Autore Topic: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO  (Letto 56299 volte)

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Offline Ambros

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #45 il: Agosto 04, 2010, 19:50:11 pm »
Una pagina che fa sognare....................
Bellissima!! :set2010075:

Offline pirulazio

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #46 il: Agosto 04, 2010, 20:38:26 pm »
La verdona non è + con me da tempo,  :set2010091:
altre tre da un sito commerciale,
la bianca è sicuramente "buona" le altre due diciamo che non le ho assaggiate...

Le immagini vengono da qui:

http://www.pincio.net/pennedoc

P









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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #47 il: Agosto 04, 2010, 21:14:14 pm »
La verdona non è + con me da tempo,  :set2010091:
altre tre da un sito commerciale,
la bianca è sicuramente "buona" le altre due diciamo che non le ho assaggiate...

P










Quella borgogna è da abradere di sicuro... se la assaggi rischi di rimanere avvelenato... quella verde non si vede bene ma sembra della stessa produzione di quella borgogna.

Offline pirulazio

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #48 il: Agosto 04, 2010, 22:51:21 pm »
Aquile bruttine davvero,
becchi adunchi, colli stretti,
le foto non aiutano perciò non posso dare giudizi definitivi,
certo che l'impressione non è buona, io non le comprerei.

Oltretutto sembrano una marrone ed una azzurra,
colori rarucci per delle Etiopia.

P

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #49 il: Agosto 05, 2010, 00:18:23 am »
Aquile bruttine davvero,
becchi adunchi, colli stretti,
le foto non aiutano perciò non posso dare giudizi definitivi,
certo che l'impressione non è buona, io non le comprerei.

Oltretutto sembrano una marrone ed una azzurra,
colori rarucci per delle Etiopia.

P

Eppure le penne sono fatte come l'etiopia... dunque se avessero avute le aquile abrase sarebbero state buone???

PS: come ho già scritto in altri topics e posts, se si inseriscono foto non proprie e provenienti dal web, per questioni di copyright è buona norma segnalare la provenienza con tanto di link.

Offline sbroglia

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #50 il: Agosto 05, 2010, 08:38:46 am »
tanto per capire meglio quella vera....

Offline sbroglia

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #51 il: Agosto 05, 2010, 08:41:31 am »
....e piccolo gadget....

Offline pirulazio

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #52 il: Agosto 05, 2010, 12:16:46 pm »
Aquile bruttine davvero,
becchi adunchi, colli stretti,
le foto non aiutano perciò non posso dare giudizi definitivi,
certo che l'impressione non è buona, io non le comprerei.

Oltretutto sembrano una marrone ed una azzurra,
colori rarucci per delle Etiopia.

P

Eppure le penne sono fatte come l'etiopia... dunque se avessero avute le aquile abrase sarebbero state buone???

PS: come ho già scritto in altri topics e posts, se si inseriscono foto non proprie e provenienti dal web, per questioni di copyright è buona norma segnalare la provenienza con tanto di link.

Bisogna definire cosa intendi per "buone"
Aurora originali? Certamente!
Poi visto che non esiste un nome per questo modello,
Etiopia senz'aquila è secondo me la denominazione corretta.

Se avessero avuto l'aquila poi cancellata e successivamente rifatta,
le considererei come un restauro, non si ristampano forse i quadranti agli orologi?
Non sono dei falsi, semplicemente valgono meno ma sono "buoni"

Ma se l'aquila non ci fosse mai stata?
In questo caso sarebbero delle Aurora "buone" e molto rare,
però adulterate,
è come tingere di rosso le stelline delle Montblanc rientranti,
c'è chi lo fa per aumentare il valore della penna, la base è originale,
ma l'aggiunta modifica le caratteristiche della penna,
non la riporta a quelle d'origine
quindi non è un restauro ma una truffa.

PS link aggiunto

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Offline mccagly

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #53 il: Agosto 05, 2010, 20:07:17 pm »
Ragazzi, grazie delle risposte! :set2010001:
Certo, mi sembrate orientati a soluzioni opposte;
a me, personalmente, sembra che la mia penna sia nata senza aquila,
e non che sia stata cancellata in seguito, però in guerra vale tutto.....
ed anche voi, che ne avete viste diverse, avete avuto anche sensazioni diverse....

Riccardo, ti confermo che il caricamento è a pulsante.

Paolo, che diamine, e postale un pò di penne......
le Novum Dono del Duce e Dono del PNF non si vedono su nessun testo di stilo!!

Io ho una Dono del Duce anellata grigia,
ma se provo a far le foto particolareggiate della testina viene una schifezza...... :set2010027:

Tre o quattro mesi fa mi è stata offerta una "Etiopia" verde senza aquila identica a quella postata da Ambros2, ho potuto esaminarla con calma e confermo che non aveva subito abrasioni o modifiche, era nata così.

In effetti sembra quella postata in questo topic, le ultime notizie che ho la davano a Roma zona Montesacro-Tufello..... Sbroglia mi è testimone che dico il vero.

Offline Ambros

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #54 il: Agosto 06, 2010, 00:33:16 am »
Ragazzi, grazie delle risposte! :set2010001:
Certo, mi sembrate orientati a soluzioni opposte;
a me, personalmente, sembra che la mia penna sia nata senza aquila,
e non che sia stata cancellata in seguito, però in guerra vale tutto.....
ed anche voi, che ne avete viste diverse, avete avuto anche sensazioni diverse....

Riccardo, ti confermo che il caricamento è a pulsante.

Paolo, che diamine, e postale un pò di penne......
le Novum Dono del Duce e Dono del PNF non si vedono su nessun testo di stilo!!

Io ho una Dono del Duce anellata grigia,
ma se provo a far le foto particolareggiate della testina viene una schifezza...... :set2010027:

Tre o quattro mesi fa mi è stata offerta una "Etiopia" verde senza aquila identica a quella postata da Ambros2, ho potuto esaminarla con calma e confermo che non aveva subito abrasioni o modifiche, era nata così.

In effetti sembra quella postata in questo topic, le ultime notizie che ho la davano a Roma zona Montesacro-Tufello..... Sbroglia mi è testimone che dico il vero.

Buonasera Mccagly,
grazie del tuo intervento,
tuttavia la penna che hai visto tu si trova probabilmente ancora a Roma,
perché quella che ho postato io l'ho comprata a Torino il 5 aprile 2008.....
(non ho una memoria formidabile: semplicemente per pignoleria
e deformazione professionale "repertorio" tutto........).

Offline fabbale

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #55 il: Agosto 06, 2010, 09:32:32 am »
Aquile bruttine davvero,
becchi adunchi, colli stretti,
le foto non aiutano perciò non posso dare giudizi definitivi,
certo che l'impressione non è buona, io non le comprerei.

Oltretutto sembrano una marrone ed una azzurra,
colori rarucci per delle Etiopia.

P

Eppure le penne sono fatte come l'etiopia... dunque se avessero avute le aquile abrase sarebbero state buone???

PS: come ho già scritto in altri topics e posts, se si inseriscono foto non proprie e provenienti dal web, per questioni di copyright è buona norma segnalare la provenienza con tanto di link.

Bisogna definire cosa intendi per "buone"
Aurora originali? Certamente!
Poi visto che non esiste un nome per questo modello,
Etiopia senz'aquila è secondo me la denominazione corretta.

Se avessero avuto l'aquila poi cancellata e successivamente rifatta,
le considererei come un restauro, non si ristampano forse i quadranti agli orologi?
Non sono dei falsi, semplicemente valgono meno ma sono "buoni"

Ma se l'aquila non ci fosse mai stata?
In questo caso sarebbero delle Aurora "buone" e molto rare,
però adulterate,
è come tingere di rosso le stelline delle Montblanc rientranti,
c'è chi lo fa per aumentare il valore della penna, la base è originale,
ma l'aggiunta modifica le caratteristiche della penna,
non la riporta a quelle d'origine
quindi non è un restauro ma una truffa.

PS link aggiunto

P


Una volta ho sentito parlare anche ti Etiopia "false", o meglio rifatte di sana pianta.
C'è del vero??
 :set2010021:

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #56 il: Agosto 06, 2010, 09:55:14 am »

Tre o quattro mesi fa mi è stata offerta una "Etiopia" verde senza aquila identica a quella postata da Ambros2, ho potuto esaminarla con calma e confermo che non aveva subito abrasioni o modifiche, era nata così.

In effetti sembra quella postata in questo topic, le ultime notizie che ho la davano a Roma zona Montesacro-Tufello..... Sbroglia mi è testimone che dico il vero.

Se non sono troppo indiscreto... quanto chiedevano di una penna di questo tipo..??

Probabilmente non arriverò mai a poterne comprare una ma la curiosità di saperne una v alutazione è troppa...  :set2010091:

E che differenza di valutazione ci può essere tra una verde con aquila e una senza..??



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« Risposta #57 il: Agosto 06, 2010, 10:40:36 am »
Voilà

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Questa Etiopia Verde, è ancora a Torino e in questo momento qualcuno l'ha in mano per la riparazione....

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« Risposta #58 il: Agosto 06, 2010, 10:49:56 am »
Stefano,
mi impegnerò con le foto,
ma sono certo che la miglior foto non potrà mai
competere con l'occhio umano dotato di lente d'ingrandimento e di lampada di wood...
...ed ai miei occhi non c'è traccia d'aquila, ed il cappuccio è perfettamente sferico...

In realtà, mi sono fatto un'idea della faccenda
che da ragione a tutti gli interventi sopra esposti;

riassumerei le mie congetture, semplificandole, nel modo che segue:

1) nasce l'etiopia del colore tradizionale ed il caricamento a granuli, con tanto di aquila:
celebra le conquiste, l'impero, i nostri sogni all'estero e cavolate varie.....
2) in un secondo momento si decide di colorarla:
abbiamo così la verde (ed altre colorazioni quasi introvabili..) con l'aquila,
e probabilmente con le vere grandi (Riccardo dice che ne ha viste con vere grandi e ridotte,
ma immagino che, temporalmente, le vere piccole seguano le grandi, per ragioni economiche..);
3) seguono operazioni commerciali di varia natura che portano alla nascita di etiopia
sponsorizzate e semplificate per ragioni prettamente economiche;
4) l'impero e la guerra vanno a farsi benedire....ma Aurora ha ancora materiale
per questa penna, ed in guerra non si spreca niente: nasce allora la verde in origine già
senza aquila, col caricamento semplificato (i granuli non hanno più senso, finito il deserto..),
e le vere più piccole, per ragioni di risparmio.

Cio non toglie che possano esistere, e senza dubbio esisteranno, etiopia
con l'aquila abrasa, perche qualche fesso, nel dopoguerra,
senza dubbio avra cercato di "cancellare" un passato scomodo......
in tali penne probabilmente il cappuccio non è perfettamente sferico (come osserva Riccardo..)
ma l'operazione abrasiva non potrà mai eliminare del tutto le tracce (come per l'esemplare di Paolo..).

Credo sia questa, per quello che si deduce dalle vostre osservazioni sul campo,
la ricostruzione più credibile, che non contraddice nessuno di voi.....

Naturalmente, ogni nuova notizia che apporti ulteriori "avanzamenti dei lavori"
sarà graditissima dal popolo del forum, come pure le foto di altre etiopia verdi.................
Grazie a tutti!!

Sono d'accordo con quanto scritto da Andrea, le stesse considerazioni le avevo fatte prima.

 :set2010021:  :set2010001:

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Re: AURORA ETIOPIA - PARLIAMONE A TUTTO TONDO
« Risposta #59 il: Agosto 06, 2010, 11:48:07 am »
Aquile bruttine davvero,
becchi adunchi, colli stretti,
le foto non aiutano perciò non posso dare giudizi definitivi,
certo che l'impressione non è buona, io non le comprerei.

Oltretutto sembrano una marrone ed una azzurra,
colori rarucci per delle Etiopia.

P

Eppure le penne sono fatte come l'etiopia... dunque se avessero avute le aquile abrase sarebbero state buone???

PS: come ho già scritto in altri topics e posts, se si inseriscono foto non proprie e provenienti dal web, per questioni di copyright è buona norma segnalare la provenienza con tanto di link.

Bisogna definire cosa intendi per "buone"
Aurora originali? Certamente!
Poi visto che non esiste un nome per questo modello,
Etiopia senz'aquila è secondo me la denominazione corretta.

Se avessero avuto l'aquila poi cancellata e successivamente rifatta,
le considererei come un restauro, non si ristampano forse i quadranti agli orologi?
Non sono dei falsi, semplicemente valgono meno ma sono "buoni"

Ma se l'aquila non ci fosse mai stata?
In questo caso sarebbero delle Aurora "buone" e molto rare,
però adulterate,
è come tingere di rosso le stelline delle Montblanc rientranti,
c'è chi lo fa per aumentare il valore della penna, la base è originale,
ma l'aggiunta modifica le caratteristiche della penna,
non la riporta a quelle d'origine
quindi non è un restauro ma una truffa.

PS link aggiunto

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Non sono d'accordo alla tesi secondo la quale per il fatto che non si buttasse via niente (molto vero) le aziende facessero delle nefandezze.
L'apposizione del punzone con l'aquila è l'ultima operazione effettuata a penna completamente finita, pronta per la vendita.
Per cancellare completamente il punzone dell'aquila dal cappuccio bisogna effettuare quello che in gergo si dice lavoro di ripresa di prodotto finito.

Piccola spiegazione tecnica:

La profondità del disegno dell'aquila nel punzone metallico è di circa tre decimi di millimetro (mm 0,30). La profondità che si ottiene sul cappuccio è di circa mm 0,15 / mm 0,20 . Quindi non pensate che per fare un lavoro degno di questo nome ci si possa limitare ad abradere e poi lucidare soltanto la parte di cappuccio interessato dall'aquila, ne verrebbe fuori una specie di chicco di caffè.
Come si può immaginare chi comprerebbe un oggetto simile?

Facciamo l'ipotesi invece che sciaguratamente si faccia la prova del recupero:

Primo problema, bisogna tornire riducendo il diametro del cappuccio al minimo proprio minimo con la possibilità di almeno un 50% di scarto di almeno mm 0,35 sul diametro senza arrivare a toccare la veretta e senza dare una forma strana al confine tra veretta e resto del cappuccio.
Considerando anche di effettuare una tornitura conica compensatrice dovremmo pur sempre togliere almeno mm 0,30 (che non bastano) al punto di battuta della veretta.
Secondo problema, l'alloggiamento della veretta è profondo circa mm 0,15 (mm 0,30 sul diametro) come si capisce a quel punto la veretta comincia a scorrere sul cappuccio, non mi sembra quindi consigliabile, facciamo finta però che la sciagura prosegua, a questo punto bisognerebbe lucidarla con la spazzola, la quale porta via ancora qualche centesimo (non decimi) e naturalmente non si riuscirà a non toccare la veretta che verosimilmente potrebbe incominciare a ruotare sotto l'azione della spazzola.
Rimane ancora un antiestetismo notevole ovvero la differenza di diametro tra il labbro del cappuccio e la parte restante sopra la veretta.
Ho enunciato tutte le operazioni considerando l'asportazione minima e come se il pezzo fosse preciso come forma e centratura alla stregua di un cuscinetto a sfera, cosa che naturalmente non è.
In più per effettuare una operazione come questa , bisogna preparare delle attrezzature ad hoc perché è un lavoro di ripresa, quindi un tipo di lavorazione diversa dalla costruzione ex-novo.

Secondo me dato il costo comunque bassissimo del materiale rispetto al costo del lavoro è più remunerativo costruire un cappuccio nuovo salvando parte o tutto della minuteria, testina, fermaglio, veretta. Quindi forse è per questo motivo che ci sono modelli simili all'Etiopia ma senza aquila.

Quanto spiegato elenca le varie fasi in modo riassuntivo.

Il nome: 

Vero possiamo chiamarla verosimilmente Etiopia senz'aquila (termine improprio) ma può aiutare a capirsi.
Questo non vuol dire che non avesse un nome. Un nome lo aveva senz'altro come tutte le penne Aurora se non altro almeno un numero o una sigla, il fatto e che noi a tutt'oggi non lo conosciamo, lo deduco dal fatto che nessuno ci ha illuminato, il giorno in cui troveremo una pubblicità, catalogo, pieghevole o quant'altro sarà risolto anche questo.

Per l'aquila abrasa, sono d'accordo con quanto già detto in precedenza sia da altri che da me.
Qualcuno pensando che non fosse più opportuno esibire un simbolo come quello ha provato a cancellarlo alla meno peggio.

Per il restauro direi che per salvare una penna o qualsiasi altra cosa è doveroso sempre. Anche qui però sono necessari alcuni distinguo:

Restaurare un'aquila che non c'è mai stata non si può, lo dimostrano le due penne postate in precedenza.
Nell'eventualità di restaurare un'aquila parzialmente consumata io personalmente mi rifiuterei e mi rifiuterei anche se avessi il punzone originale. Pensate alla difficoltà pur con tutte le attrezzature di tornare con punzone sul marchio già impresso e considerate che si ha una sola opportunità.
Tanto per provare provate con un timbro a fare questa operazione su un pezzo di carta e poi mi dite.
I quadranti degli orologi sono una cosa diversa non per quanto riguarda il restauro che è sempre doveroso ma questi richiedono un'altro tipo di lavoro.
Mi spiego meglio, il quadrante dell'orologio è come una lavagna che viene cancellata senza minimamente toccarne la superficie. Quando invece viene spazzolato viene irrimediabilmente compromesso, questo per dire che il lavoro si può fare in due modi diversi. Infatti quando viene fatto a regola d'arte non spazzolando e seguendo i criteri più rigorosi, il lavoro è spettacolare e riconoscere la ristampa è veramente arduo e molte volte non si vede.
Però sono lavori completamente diversi, quindi un quadrante lo farei ristampare se fosse veramente molto molto rovinato altrimenti anche qui vale la stessa regola. Un'aquila parzialmente cancellata la lascerei tale e quale.
Sui rifacimenti approssimativi evidentemente fatti a scopo di lucro che dire.....................................................!!!
Poi come sempre le penne e gli orologi e quant'altro vogliamo ha un proprietario che decide della salute degli stessi e dall'altra parte c'è un acquirente (alle volte) che dovrebbe essere in grado di decidere cosa fare, se acquistare oppure no, questa è la libertà.
Nelle aste alle volte gli oggetti posti in vendita hanno un expertise, nei mercatini ai quali tutti ci rivolgiamo ci sentiamo dire sugli oggetti che ci interessano la fatidica frase molto sibillina e lo sappiamo benissimo " l'ho trovata così era in una casa, era di mia nonna, o era di Giulio Cesare, non l'ha mai toccata nessuno, se ti piace la prendi se no la lasci" e buona notte ai suonatori.

Poi ci sarà la ridda di opinioni dei vari esperti.

 

       
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