Autore Topic: ANCORA SAFETY LAMINATA  (Letto 10276 volte)

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Online turin-pens

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #15 il: Maggio 05, 2010, 23:45:05 pm »
Ho sempre pensato e dopo aver posseduto la Rapid presente nella sezione HI-RES che tali penne (le RAPID) non solo fossero prodotte da Ancora ma che esse fossero una produzione parallela come lo fu Olo per Aurora e Minerva per Omas... Insomma non tanto sottomarche ma vere e proprie produzioni di alto livello ma destinate a coprire quei settori che non erano destinati ai nomi principali.

Penso questo perché le Rapid erano tutto fuorché penne economiche o di livello qualitativo inferiore, cosa che invece spesso succedeva con le penne laminate dei Fratelli Cavaliere (e altri) firmate con nomi "secondari" e non con i vari Waterman etc...
Questo perché per quanto belle, le laminature destinate ai vari nomi quali Ideal, Walkiria, Record etc... spesso mostravano delle micro o macro disomogeneità oppure la linea di saldatura della laminatura ben visibile.

Per quanto, posso dire che le laminature utilizzate sulle penne RAPID sono di qualità molto elevata (superiore a molte Ideal e altri nomi) e addirittura superiore a quella di molte Montblanc...

Oltretutto non dobbiamo dimenticare che le penne laminate anche quelle più economiche, comunque sia erano sempre le penne più costose o quasi.

Online turin-pens

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #16 il: Maggio 06, 2010, 12:16:21 pm »
A Stè,
er bordo der cappuccio già ce l'avevi fatto vede sur topic della laminata de Fabio ...... CHE CACIARA D'OMO CHE SEI, NUN TE REGGO PIU' !

Ora sposto lo switch da "romanesco vulgaris" a "dolce stil novo".

Egregio SBROGLIA, Column Member / Top Expert ( e già questo lascia perplessa la comunità tutta ), ho interrogato gli AURUSPICI più valenti nelle pratiche divinatorie per avere risposta alla domanda che in molti ci poniamo .....

MA PERCHE' QUESTO DEVE ROMPE LI "CO.....NI"  PROPRIO A NOI ?

La risposta è stata sofferta ma definitiva, LEI E' STATO MANDATO DAGLI DEI A SEMINAR ZIZZANIA E A SFRUGUGLIARE LE APPENDICI RIPRODUTTIVE DI TUTTI NOI ...... COMPITO CHE ASSOLVE EGREGIAMENTE !

Caro Gigi,

ho dovuto fare il "Sig.re" SBROGLIA Column Member / Top Expert poiché rischiavo l'insonnia io e tutta la famiglia!

Ma ora a distanza di tempo suppongo sarebbe stato meglio usare i sonniferi!  :set2010033:

Offline sbroglia

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #17 il: Maggio 06, 2010, 12:17:56 pm »
quoto in toto :set2010001:

Online turin-pens

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #18 il: Maggio 06, 2010, 12:20:56 pm »
quoto in toto :set2010001:

a proposito dei sonniferi?  :set2010080:

Offline pedewall

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #19 il: Maggio 06, 2010, 16:44:23 pm »
Si ai fratelli Cavaliere vengono attribuite brutte penne come questa Ideal.
Notate la clip è uguale a quella delle Ancora a pag 31 ed una Rapid a pag. 32 sull’Italian Blue Book (gli americani chiamano blue book il libro di G.Fischler e S. Schneider, noi possiamo chiamare così quello di Letizia Jacopini che è di quel colore) ed a quella Ancora  a pag 108 del libro di Paul Erano: Fountain Pen past&present; e mi fermo qui.
Mentre la Ancora HI-RES ha il fermaglio uguale a questi tre della ultima foto che nell’ordine sono Columbus, Columbus, Vega, fermaglio uguale ad una Nettuno a pag 313 del Lambrou: F.P. of the world.

Offline Wallygator

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #20 il: Maggio 06, 2010, 16:54:53 pm »
Si ai fratelli Cavaliere vengono attribuite brutte penne come questa Ideal.


...il concetto di bello o brutto é davvero molto soggettivo e gli allegati al tuo post lo dimostrano!!!! Personalmente la ritengo una bella penna :set2010035:

Offline pedewall

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #21 il: Maggio 06, 2010, 16:57:36 pm »
Wally ero ironico

Offline sbroglia

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #22 il: Maggio 06, 2010, 17:21:02 pm »
non l'avevo vista :set2010061: MERAVIGLIOSA.....( ma chi cacchio era napoleone??!!)

Online turin-pens

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #23 il: Maggio 06, 2010, 17:40:51 pm »
Si ai fratelli Cavaliere vengono attribuite brutte penne come questa Ideal.
Notate la clip è uguale a quella delle Ancora a pag 31 ed una Rapid a pag. 32 sull’Italian Blue Book (gli americani chiamano blue book il libro di G.Fischler e S. Schneider, noi possiamo chiamare così quello di Letizia Jacopini che è di quel colore) ed a quella Ancora  a pag 108 del libro di Paul Erano: Fountain Pen past&present; e mi fermo qui.
Mentre la Ancora HI-RES ha il fermaglio uguale a questi tre della ultima foto che nell’ordine sono Columbus, Columbus, Vega, fermaglio uguale ad una Nettuno a pag 313 del Lambrou: F.P. of the world.


Mai detto che le Ideal e affini siano brutte penne ma che le laminature di queste e altri nomi "minori" posso presentare delle micro o macro imperfezioni che abitualmente non sono presenti nelle laminature delle Waterman e affini uscite dalle medesime aziende.

Ritengo oltretutto difficile fare affidamento o meglio ad attribuire la paternità di una laminatura guardando le clip, le testine etc... poiché queste parti spesso venivano comprate a "palettate o cariole" direttamente dalle varie F.lli Cavaliere, Aurora, Ancora etc... da fabbriche più o meno grandi specializzate nella produzione di minuterie come per l'appunto clip, testine etc...
Lo dimostra il fatto che la stessa clip o la stessa testina è riconoscibile su penne di differenti fabbriche.
Direi invece che sarebbe opportuno guardare la tecnica di lavorazione della laminatura, i punzoni e lo stile delle stesse laminature poiché ogni casa aveva le use peculiarità.

Offline sbroglia

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #24 il: Maggio 06, 2010, 17:49:12 pm »

Offline Wallygator

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #25 il: Maggio 06, 2010, 18:58:12 pm »
Wally ero ironico

Meno male...pensavo fossi cecato!!!!!! :set2010078:

Offline pedewall

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #26 il: Maggio 06, 2010, 20:14:44 pm »
Riccardo sono d'accordo con te per quanto riguarda le carriole ed i diversi contenitori di parti di penne, ma limitatamente a quelle in ebanite e celluloide ed i pennini che prendevano sempre da altri, ma non per le parti di lamina in oro delle penne, ognuno faceva le sue tanto che i più accorti sono arrivati a brevettare i nomi delle penne o anche un marchio (Eterno, Williamson, Stilus, Domino, Monte Grappa etc. o il logo alato di Capra sulle Waterman) visto il dilagante copiare. Queste copie sono veramente pessime di lavorazione: ho penne Wasserman, Watoman, Waatterwan, Safety Wattman, Widerman etc. ed una smilza safety (circa 7 cm) marcata impudicamente sulla lamina Waterman Ideal con tanto di globo, ma appena leggibile.
E' anche giusto quando affermi che ci si dovrebbe basare sul tipo di lavorazione, ma per quello ha una notevole importanza il tatto, alcune lavorazioni guilloché sembrano velluto, altre, pur essendo apparentemente uguali, delle raspe, ma per questo non bastano le fotografie.
L'inventario di chiusura della Uhlmann nel 44 riporta che in cassaforte, oltre a tutto il resto (molti portatermometro), aveva 2000 pennini,qualche centinaio in oro e ben 20522 clip di penne (perchè non le ha vendute prima di essere costretta a chiudere?).
Forse non vi era mercato.

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #27 il: Maggio 07, 2010, 10:55:53 am »
Riccardo sono d'accordo con te per quanto riguarda le carriole ed i diversi contenitori di parti di penne, ma limitatamente a quelle in ebanite e celluloide ed i pennini che prendevano sempre da altri, ma non per le parti di lamina in oro delle penne, ognuno faceva le sue tanto che i più accorti sono arrivati a brevettare i nomi delle penne o anche un marchio (Eterno, Williamson, Stilus, Domino, Monte Grappa etc. o il logo alato di Capra sulle Waterman) visto il dilagante copiare. Queste copie sono veramente pessime di lavorazione: ho penne Wasserman, Watoman, Waatterwan, Safety Wattman, Widerman etc. ed una smilza safety (circa 7 cm) marcata impudicamente sulla lamina Waterman Ideal con tanto di globo, ma appena leggibile.
E' anche giusto quando affermi che ci si dovrebbe basare sul tipo di lavorazione, ma per quello ha una notevole importanza il tatto, alcune lavorazioni guilloché sembrano velluto, altre, pur essendo apparentemente uguali, delle raspe, ma per questo non bastano le fotografie.
L'inventario di chiusura della Uhlmann nel 44 riporta che in cassaforte, oltre a tutto il resto (molti portatermometro), aveva 2000 pennini,qualche centinaio in oro e ben 20522 clip di penne (perchè non le ha vendute prima di essere costretta a chiudere?).
Forse non vi era mercato.


Ciao Paolo,

mi spiace ma non sono d'accordo le produzioni di parti minute era cosa normale anche per le produzioni di clip e testine ed anche per corpi e cappucci. Un esempio è la Mario di Maio che ancora oggi produce oggetti in oro massiccio e laminato con gli stessi disegni che erano presenti su moltissime penne laminate di varie marche tra cui anche Waterman, Ideal etc...

questo è il link dell'azienda:

http://www.mariodimaio.it/

esistono dal 1919... quindi fai tu due conti.

Oltretutto lo dimostra la stessa FIAT e qualsiasi altra azienda automobilistica che si affida all'indotto per la produzione di determinate parti, ad esempio la Valeo produce fari e climatizzatori quasi per tutte le aziende automobilistiche, la Jaeger Le Coultre e la Veglia producono orologi, conta chilometri, contagiri, tachimetri, la Brembo freni per auto top di gamma etc... la lista è pressoché infinita.

Questo dimostra che la produzione di determinate parti, auto, moto, aerei, informatica e anche penne, da sempre nella maggior parte dei casi è affidata ad aziende specializzate.
D'altronde sia nella provincia di Torino e a Milano e relativa provincia, nei primi del '900 fino alla fine della seconda guerra mondiale era piena di piccole botteghe che producevano minuteria, e piccole parti per le penne stilografiche sia laminate che in celluloide oppure in ebanite.

Il discorso calza per qualsiasi cosa pennini inclusi... c'erano delle fabbriche che se li facevano loro vedi Aurora, Omas, Montegrappa etc... altre che li compravano da aziende specializzate come la ABT di Torino che ha fornito pennini a molte aziende più o meno importanti e più o meno grandi.

La stessa Aurora al tempo della 88 a causa della grande richiesta di tale modello scelse di far produrre una parte dei pennini a Bologna...

D'altronde parlando dei tempi passati, la produzione per conto terzi delle minuterie è confermato dal fatto che come ho scritto precedentemente, è facile trovare ad esempio la stessa clip laminata e lavorata a sbalzo su molte penne di diverse case, idem per molte bande lavorate a galleria un esempio è la famosa Ancora tipo Duofold di robertov, dove si vede chiaramente che la medesima banda lavorata a galleria non solo a successiva alla penna e quindi di altra produzione ma che essa è anche presente nella Waterman's 42 da me inserita in altro topic:

http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=107.msg1064#msg1064

Ora Ancora e Waterman's credo che abbiano avuto produzioni molto distanti tra loro e da quel che so, non hanno mai avuto relazioni commerciali però è certo che per molte cose si rifornivano nei medesimi luoghi.

Io personalmente in tutto questo non ci trovo nulla di strano, si è sempre fatto, si fa ora e si farà sempre.

Offline fabbale

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #28 il: Maggio 07, 2010, 13:05:53 pm »
Sono d'accordo sostanzialmente su quanto afferma Gigi.

Anzi, secondo me ricorrere al lavoro in out-sourcing è una valida strategia che può permettere di mantenere alto e qualitativo il livello di un prodotto, dandoti modo di ottenere poi economie (non sovraccarico di strutture) e risorse che possono essere usate addirittura per altri progetti/prodotti da avviare, su cui lavora la casa madre.

Le Aziende che hanno fatto questo secondo me sono cresciute nel 1920 e crescono oggi.

Quelle che rimangono autoreferenziate e che pensano che come fanno una cosa loro non la fa bene nessuno, che basano la loro strategia soltanto sulla vendita di un solo prodotto, magari addirittura ad un parco ristretto di Clienti, hanno sempre avuto vita breve.

Scusate la divagazione generale, ma però credo che sia una riflessione che in qualche maniera, si può legare anche al post sulle STILUS di questa mattina.

Chiaro che quanto più un Azienda è grande (AURORA) e quanto più è facile far scattare determinati meccanismi e pensieri.
Quando una Azienda è piccola e magari non ha ambiti espansionistici ma solo gestire il business nell'immediato, finchè dura, dura..... (vedasi tutto il mondo di Settimo Torinese).


Offline pedewall

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Re: ANCORA SAFETY LAMINATA
« Risposta #29 il: Maggio 08, 2010, 08:48:59 am »
Ciao Riccardo,
il ragionamento che fai è giusto ed andrebbe benissimo se temporalmente riferito al periodo storico della ricostruzione, dagli anni 50 in poi, insomma il dopoguerra.
La situazione economica e politica prima, durante e dopo la I°  WW, era completamente diversa, ricordati della quota 90 e della rivalutazione della lira.

A STEE!!!  OUT-SOURCING!!?? ma se i due terzi della popolazione in quel periodo non sapevano ne leggere ne scrivere ed il PIL era formato per 60% dalla Agricoltura e per il 20% dalla industria e dall'artigianato.

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