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Miscellanea & Co. => BRAINSTORMING => Topic aperto da: Ambros - Maggio 07, 2011, 12:07:06 pm

Titolo: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 12:07:06 pm
Ecco uno scontro tra titani: due oversize sfaccettate degli anni trenta,
una Omas Extra contro una DaMa, tra le penne più belle che io conosca!

Graditissimi i vostri giudizi sulla più bella,
abbiate solo un pò di fiducia e datemi tempo, perché intendo postare almeno
una decina di foto comparative............................
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 12:22:41 pm
Innanzitutto le misure, che sono del tutto analoghe:
la lunghezza delle penne chiuse è 14 cm per l'Ancora e 13,9 cm per l'Omas,
il diametro del fusto è 13 mm per entrambe,
il diametro del cappuccio è 15 mm per entrambe.

Entrambe si caricano a leva laterale.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 12:33:43 pm
Interessanti differenze sui cappucci, che sono lunghi, per entrambe, 6,4 cm.

Innanzitutto i tre anellini sono posizionati in maniera differente:
nella Dama sono più spessorati e più ravvicinati tra loro,
inoltre sono montati più alti rispetto al lip, che sembra conseguentemente più lungo.

Anche la clip, che è analoga, è montata in maniera diversa,
decisamente più alta sulla Omas, mentre è più centrata sulla Dama
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 12:40:44 pm
In dettaglio le foto dei top
e dei lip dei cappucci: evidenti le differenze costruttive.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 12:50:54 pm
La lieve differenza di lunghezza tra le due penne è tutta nel corpo,
che è lungo 10,5 cm per l'Ancora e 10,4 cm per l'Omas.

A ben guardare, il millimetro di differenza è tutto sulla sezione, che per l'Omas è più corta.

Le leve di carica sono posizionate in maniera uguale,
ma quella della Omas ha l'invito più ampio ed è più facile da utilizzare.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: alfredop - Maggio 07, 2011, 12:58:28 pm
 :set2010083: :set2010083:
Difficile scegliere tra le due, entrambe sono stupende, dovendo proprio esprimere una preferenza direi che la Omas nel complesso ha qualcosa in più.
Alfredo

 
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 13:02:07 pm
Ultime due foto:

una differenza sostanziale è nella parte terminale del corpo:
quello della Omas misura 1,00 cm ed è più affusolato rispetto a quello della Dama che misura 1,10 cm.

infine le scritte: per entrambe è stato scelto il carattere copperplate, o corsivo inglese,
molto in voga nel periodo: nell'Omas il carattere è più piccolo rispetto alla DaMa.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 07, 2011, 13:05:40 pm
Fine delle foto.

Aggiungo che le penne hanno un peso analogo,
e sono ugualmente bilanciate in mano.

Chi vince?
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: sbroglia - Maggio 07, 2011, 13:17:41 pm
che il tornio sia lo stesso??  :set2010026:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Giuseppe Tubi - Maggio 07, 2011, 17:14:38 pm
Ecco uno scontro tra titani: due oversize sfaccettate degli anni trenta,
una Omas Extra contro una DaMa, tra le penne più belle che io conosca!

Graditissimi i vostri giudizi sulla più bella,
abbiate solo un pò di fiducia e datemi tempo, perché intendo postare almeno
una decina di foto comparative............................

Le differenze sono talmente lievi, che anche l'apprezzamento (elevatissimo per entrambe) non può avere differenze significative.
Quello che costituisce una differenza sostanziale è il colore: a me la celluloide arco piace un sacco.
E' chiaro che è però un discorso riferito a queste due specifiche penne, non ai modelli, secondo me del tutto equivalenti.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: fabbale - Maggio 08, 2011, 17:26:40 pm
Fine delle foto.

Aggiungo che le penne hanno un peso analogo,
e sono ugualmente bilanciate in mano.

Chi vince?

Ambros grazie per questo magnifico confronto; non avevo mai fatto caso più di tanto a queste "uguaglianze" e messe così insieme come hai fatto te fanno quasi impressione, come dice Stefano il solito tornio/tornitore???

Scegliere.... TI SEMBRA FACILE????
POSSIAMO FARE UN PAREGGIO :set2010035:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 08, 2011, 23:02:28 pm
che il tornio sia lo stesso??  :set2010026:

Credo che sbro ponesse un'altro quesito, molto interessante!
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 09, 2011, 00:06:26 am
che il tornio sia lo stesso??  :set2010026:

Credo che sbro ponesse un'altro quesito, molto interessante!

....e cioè??
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: pirulazio - Maggio 09, 2011, 00:54:34 am
che il tornio sia lo stesso??  :set2010026:

Credo che sbro ponesse un'altro quesito, molto interessante!

....e cioè??

Probabilmente uno ha cominciato, gli altri hanno copiato,
copiato bene, come si faceva una volta, ora non si sa nemmeno + copiare,
non mi sembra la stessa mano, non avrebbe senso,
poi non ci sono prove, solo pettegolezzi.

Mr. P
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 09, 2011, 12:36:18 pm
Sui pettegolezzi molti "esperti" ci hanno scritto dei libri... Le prove basta cercarle e aggiungerei che un occhio attento le noterebbe senza problemi.
Senso si potrebbe averlo visto che in quanto azienda devo produrre e se mi pagano produco anche modelli con differenze più o meno evidenti.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: pirulazio - Maggio 09, 2011, 14:28:22 pm
Sui pettegolezzi molti "esperti" ci hanno scritto dei libri... Le prove basta cercarle e aggiungerei che un occhio attento le noterebbe senza problemi.
Senso si potrebbe averlo visto che in quanto azienda devo produrre e se mi pagano produco anche modelli con differenze più o meno evidenti.

I casi sono 4:

Omas faceva le Omas, Ancora le Ancora ed uno ha copiato l'altro
Omas faceva le Ancora
Ancora faceva le Omas
Un terzo le faceva entrambe

Io non l'ho capito, sono troppo vecchio, grasso ed impegnato per occuparmene,
se tu si, illuminaci (PS non rispondete in coro "datte foco") se ti va.

Mr. P
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 09, 2011, 15:22:31 pm
Sui pettegolezzi molti "esperti" ci hanno scritto dei libri... Le prove basta cercarle e aggiungerei che un occhio attento le noterebbe senza problemi.
Senso si potrebbe averlo visto che in quanto azienda devo produrre e se mi pagano produco anche modelli con differenze più o meno evidenti.

I casi sono 4:

Omas faceva le Omas, Ancora le Ancora ed uno ha copiato l'altro
Omas faceva le Ancora
Ancora faceva le Omas
Un terzo le faceva entrambe

Io non l'ho capito, sono troppo vecchio, grasso ed impegnato per occuparmene,
se tu si, illuminaci (PS non rispondete in coro "datte foco") se ti va.

Mr. P

Se non hai tempo da perdere, perché entri nelle discussioni? Questo è un gioco, se non ti va di giocare, perché giochi?
Tra l'altro come gioco, permette anche di divertirsi e magari sfrugugliando, imparare qualcosa, magari anche soltanto osservare le cose e notare le differenze, oppure le strane assonanze.
Poi come sempre ognuno se lo... trastulla come vuole, con grande piacere di tutti.

Con 16 giorni, 3 ore e 52 minuti di permanenza sul forum, sei uguale a tutti noi ne più ne meno, risultando occupato mediamente come tutti.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: pirulazio - Maggio 09, 2011, 15:28:40 pm
Sui pettegolezzi molti "esperti" ci hanno scritto dei libri... Le prove basta cercarle e aggiungerei che un occhio attento le noterebbe senza problemi.
Senso si potrebbe averlo visto che in quanto azienda devo produrre e se mi pagano produco anche modelli con differenze più o meno evidenti.

I casi sono 4:

Omas faceva le Omas, Ancora le Ancora ed uno ha copiato l'altro
Omas faceva le Ancora
Ancora faceva le Omas
Un terzo le faceva entrambe

Io non l'ho capito, sono troppo vecchio, grasso ed impegnato per occuparmene,
se tu si, illuminaci (PS non rispondete in coro "datte foco") se ti va.

Mr. P

Se non hai tempo da perdere, perché entri nelle discussioni? Questo è un gioco, se non ti va di giocare, perché giochi?
Tra l'altro come gioco, permette anche di divertirsi e magari sfrugugliando, imparare qualcosa, magari anche soltanto osservare le cose e notare le differenze, oppure le strane assonanze.
Poi come sempre ognuno se lo... trastulla come vuole, con grande piacere di tutti.

Con 16 giorni, 3 ore e 52 minuti di permanenza sul forum, sei uguale a tutti noi ne più ne meno, risultando occupato mediamente come tutti.


Non hai risposto alla domanda come si poteva immaginare,
16 ore dilute in un anno circa fanno pochi minuti al giorno, non è un impegno è un passatempo, non guardo il grande fratello, passo il così tempo risparmiato qui,
che pirla vero?

Mr. P
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 09, 2011, 16:27:46 pm
Citazione

Non hai risposto alla domanda come si poteva immaginare,
16 ore dilute in un anno circa fanno pochi minuti al giorno, non è un impegno è un passatempo, non guardo il grande fratello, passo il così tempo risparmiato qui,
che pirla vero?

Mr. P

Certo che ho risposto ma come sempre non hai letto bene, vuoi perché troppo impegnato e quindi poco attento, oppure per altri motivi che probabilmente soltanto tu conosci.

Comunque sia mi ripeto dicendo che basta fare un confronto che poi sarebbe l'obiettivo di questo topic, raccogliere i dati a disposizione e poi trarre le conclusioni che dopotutto possono differire da un utente all'altro.
Detto questo siccome il forum è uno spazio libero in cui tutti i partecipanti possono esprimere la propria opinione, io posso anche scrivere che secondo me Ancora ha per un certo periodo prodotto per Omas ma questa è e rimane una mia personale e non per forza condivisibile opinione.

Detto questo, ognuno ha una propria opinione di se stessi.

Scusa, poi per quale motivo essere così piccati, non ve ne è ragione, sono opinioni, alcune suffragate dai dati di fatto, altre no.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 09, 2011, 17:41:13 pm
In effetti,
le analogie sono davvero molto, molto evidenti,
ma arrivare a pensare che le facesse entrambe l'Ancora
(cosa, ribadisco, possibilissima, viste le affinità costruttive...)
mi sembra un passo forse troppo lungo: perché - commercialmente - l'Ancora avrebbe
dovuto produrre per un diretto concorrente un prodotto così tanto simile al proprio??

E' vero che abbiamo cataloghi di altre marche, come ad esempio la Eterno, in cui ci sono
chiaramente delle dama vendute come anonime, ma qui si sarebbe rifornita direttamente la concorrenza....,
...e che concorrenza!!
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 09, 2011, 18:35:22 pm
In effetti,
le analogie sono davvero molto, molto evidenti,
ma arrivare a pensare che le facesse entrambe l'Ancora
(cosa, ribadisco, possibilissima, viste le affinità costruttive...)
mi sembra un passo forse troppo lungo: perché - commercialmente - l'Ancora avrebbe
dovuto produrre per un diretto concorrente un prodotto così tanto simile al proprio??

E' vero che abbiamo cataloghi di altre marche, come ad esempio la Eterno, in cui ci sono
chiaramente delle dama vendute come anonime, ma qui si sarebbe rifornita direttamente la concorrenza....,
...e che concorrenza!!

Secondo me per il semplice fatto che era conveniente per entrambi. Poi io rimango dell'idea e ne sono sempre più convinto che Omas fino al 1936 non avesse una produzione propria reale (lo confermerebbe anche una pubblicità che ho trovato recentemente) e che le penne con il proprio marchio fossero prodotte da SAFIS per lo stile Duofold e da Ancora per lo stile Extra sfaccettato.
Per lo stile duofold non ho dubbi mentre per lo stile sfaccettato ammetto che per ora è più un'opinione che altro, però ci sto lavorando.

Non dimentichiamoci che in tempi relativamente recenti Montblanc e sottolineo Montblanc si è fatta fare delle penne da Aurora... e Pelikan da Visconti...
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: pirulazio - Maggio 09, 2011, 19:12:42 pm
Suggestiva teoria, poi non sono "piccato" è il mio normale modo di pormi nei confronti
di certi comportamenti.

La mia opinione? Può darsi benissimo! Non mi scandalizza, il revisionismo è di moda
ed a volte ci prende, cosa cambierà nel panorama collezionistico? Penso nulla,
una bella Extra marcata Omas varrà sempre di + di una bella DA-MA marcata Ancora
il mercato sovente premia il marchio + della qualità,
complimenti a Simoni per essere riuscito a diventare un grande grazie al lavoro degli altri,
grazie comunque anche a te per aver provato a svelare la verità,
da parte di tutti i collezionisti ed appassionati veri & seri.

Detto ciò termino gli interventi in questo topic,
poichè come al solito non finiremo da nessuna parte visto che tu hai sempre ragione,
cerea nè arvdeze 'n gamba.

Mr. P
 
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: alfredop - Maggio 09, 2011, 19:55:53 pm
Questi ragionamenti sono interessanti, anche se senza evidenze non portano ad una conclusione condivisa. D'altra parte, a questo punto si possono fare altri quesiti, forse anche più interessanti: sssumendo che il tornio che ha realizzato la penna conti relativamente, chi ha progettato i modelli Omas (per i simil Duofold, forse non vale neanche la pena porsi la domanda visto che erano dei cloni delle penne americane)?
In altri termini, Simoni ha fornito ad Ancora un progetto (che poi Ancora ha copiato in parte per realizzare le sue DaMa), oppure ha semplicemente passato una specifica generica (fatemi una penna faccettata simile alla Doric, metteteci un caricamento a leva, etc.)?
La domanda è principalmente rivolta a Riccardo che sembra avere delle idee chiare in proposito.

Alfredo
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 09, 2011, 23:06:33 pm
Suggestiva teoria, poi non sono "piccato" è il mio normale modo di pormi nei confronti
di certi comportamenti.

La mia opinione? Può darsi benissimo! Non mi scandalizza, il revisionismo è di moda
ed a volte ci prende, cosa cambierà nel panorama collezionistico? Penso nulla,
una bella Extra marcata Omas varrà sempre di + di una bella DA-MA marcata Ancora
il mercato sovente premia il marchio + della qualità,
complimenti a Simoni per essere riuscito a diventare un grande grazie al lavoro degli altri,
grazie comunque anche a te per aver provato a svelare la verità,
da parte di tutti i collezionisti ed appassionati veri & seri.

Detto ciò termino gli interventi in questo topic,
poichè come al solito non finiremo da nessuna parte visto che tu hai sempre ragione,
cerea nè arvdeze 'n gamba.

Mr. P
 

Non si tratta di revisionismo ma di semplice curiosità che alle volte può essere soddisfatta, altre volte no.
Detto questo, fino a prova contraria questo è un posto pubblico dove tutti hanno il diritto di esprimere le proprie opinioni le quali poi come già accennato, possono essere condivise oppure no.

Per il resto sei liberissimo di pensare, scrivere e comportarti come meglio credi (sempre nei limiti del regolamento principale del forum) e di conseguenza nessuno di vieta di entrare o uscire da questa od altra discussione le quali per naturale evoluzione del forum non si chiudono per decisione dei singoli utenti ma per naturale fine del discorso principale.

Tutto qui.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 09, 2011, 23:34:22 pm
Questi ragionamenti sono interessanti, anche se senza evidenze non portano ad una conclusione condivisa. D'altra parte, a questo punto si possono fare altri quesiti, forse anche più interessanti: sssumendo che il tornio che ha realizzato la penna conti relativamente, chi ha progettato i modelli Omas (per i simil Duofold, forse non vale neanche la pena porsi la domanda visto che erano dei cloni delle penne americane)?
In altri termini, Simoni ha fornito ad Ancora un progetto (che poi Ancora ha copiato in parte per realizzare le sue DaMa), oppure ha semplicemente passato una specifica generica (fatemi una penna faccettata simile alla Doric, metteteci un caricamento a leva, etc.)?
La domanda è principalmente rivolta a Riccardo che sembra avere delle idee chiare in proposito.

Alfredo

No alfredo secondo me (opinione personale) commetti un errore pensando che per le stile Duofold non valga la pena approfondire il discorso perché, se è vero che sono tutti dei cloni americani è altrettanto vero che ogni marca italiana ha reinterpretato lo stile Duofold a modo proprio tanto che, una Aurora "Duofold" è diversa da una The King "Duofold" che a loro volta sono differenti rispetto alle Columbus "Duofold" etc...
Per spiegarmi meglio guarda questo TOPIC (http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=1909.0). Il sempre attivo Fabbale ha messo insieme delle italiane stile Duofold di varie marche e già attraverso queste fotografie potrai osservare che sono differenti l'una dall'altra e che queste differenze dicono chi ha prodotto cosa.

Per la diatriba Ancora - Omas è la stessa storia e come ho detto io sono dell'idea che Ancora abbia prodotto per Omas e non viceversa e che le prime penne prodotte realmente dalla Omas in casa propria siano nate nel 1936 o giù di li.
Me lo fa pensare la qualità (non tanto delle celluloidi utilizzate) ma proprio la qualità di lavorazione molto raffinata prima del 1936 e pari alla qualità di altre aziende del settore e poi diminuita con il lancio delle nuove penne (lucens, extra lucens) che se pur affascinanti e molto belle non hanno la qualità produttiva dei modelli precedenti.
Questo perché sempre a mio modesto parere, cambio completamente il sistema di produzione e di conseguenza cambiarono tutte quelle caratteristiche che identificano la paternità di questa o quella penna.
Ad esempio, dettagli come la produzione delle verette (non intendo dimensioni o spessori ma proprio come sono fatte etc...) cambiò. Curiosamente altre aziende invece le hanno prodotte sempre nello stesso modo.

Sperò di essermi spiegato in modo sufficientemente chiaro.

 :set2010002:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Maggio 21, 2011, 08:17:15 am
Riguardando con attenzione le foto delle due penne, mi è venuto in mente il giochino classico della Settimana Enigmistica "Trova le differenze" e per esercitare l'occhietto l'ho applicato anche ai due esemplari dell'amico Andrea, confrontandoli con accuratezza.

Voi quante differenze (e quali) trovate? Io sono a quota 10....  :set2010042:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: fabbale - Maggio 21, 2011, 11:08:01 am
Riguardando con attenzione le foto delle due penne, mi è venuto in mente il giochino classico della Settimana Enigmistica "Trova le differenze" e per esercitare l'occhietto l'ho applicato anche ai due esemplari dell'amico Andrea, confrontandoli con accuratezza.

Voi quante differenze (e quali) trovate? Io sono a quota 10....  :set2010042:

Io della settimana enigmistica faccio solo i giochi più difficili, tipo UNIRE I PUNTINI DA 1 A 70, però provo a giocare.
Intanto una differenza: una è una OMAS ed una una ANCORA.
Ho vinto qualche cosa?

 :set2010044:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Maggio 21, 2011, 11:16:47 am
Riguardando con attenzione le foto delle due penne, mi è venuto in mente il giochino classico della Settimana Enigmistica "Trova le differenze" e per esercitare l'occhietto l'ho applicato anche ai due esemplari dell'amico Andrea, confrontandoli con accuratezza.

Voi quante differenze (e quali) trovate? Io sono a quota 10....  :set2010042:

Io della settimana enigmistica faccio solo i giochi più difficili, tipo UNIRE I PUNTINI DA 1 A 70, però provo a giocare.
Intanto una differenza: una è una OMAS ed una una ANCORA.
Ho vinto qualche cosa?

 :set2010044:


Io i puntini li unisco soltanto da 1 a 30 dopo inizio a sudare dalla fatica e cedo.

 :set2010080:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Maggio 21, 2011, 12:21:46 pm
Riguardando con attenzione le foto delle due penne, mi è venuto in mente il giochino classico della Settimana Enigmistica "Trova le differenze" e per esercitare l'occhietto l'ho applicato anche ai due esemplari dell'amico Andrea, confrontandoli con accuratezza.

Voi quante differenze (e quali) trovate? Io sono a quota 10....  :set2010042:

Io della settimana enigmistica faccio solo i giochi più difficili, tipo UNIRE I PUNTINI DA 1 A 70, però provo a giocare.
Intanto una differenza: una è una OMAS ed una una ANCORA.
Ho vinto qualche cosa?

 :set2010044:



Per ora no, ma ti puoi sforzare un po' di più e magari qualcosa salta fuori.... utilizza il Blackberry invece della settimana enigmistica la prossima volta  che ti concentri.... :set2010033:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: fabbale - Maggio 21, 2011, 13:09:00 pm
Riguardando con attenzione le foto delle due penne, mi è venuto in mente il giochino classico della Settimana Enigmistica "Trova le differenze" e per esercitare l'occhietto l'ho applicato anche ai due esemplari dell'amico Andrea, confrontandoli con accuratezza.

Voi quante differenze (e quali) trovate? Io sono a quota 10....  :set2010042:

Io della settimana enigmistica faccio solo i giochi più difficili, tipo UNIRE I PUNTINI DA 1 A 70, però provo a giocare.
Intanto una differenza: una è una OMAS ed una una ANCORA.
Ho vinto qualche cosa?

 :set2010044:



Per ora no, ma ti puoi sforzare un po' di più e magari qualcosa salta fuori.... utilizza il Blackberry invece della settimana enigmistica la prossima volta  che ti concentri.... :set2010033:

Rob, sai che quando mi sforzo posso produrre danni ecologici non indifferenti e poi sono pigro.
Oltre che aver capito che una è un ANCORA e l'altra una OMAS, più in là non vado.
Un aiutino per le altre 9 differenze????
 :set2010035:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Maggio 21, 2011, 13:26:09 pm
Eh che pigro, mica si può sempre avere la pappa pronta!
 :set2010052: :set2010052:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Maggio 21, 2011, 22:04:22 pm
Su, via, per incoraggiarti, cominciamo ad esaminare il cappuccio.

Fai il bravo, osserva, ed elenca le differenze...  :set2010046:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Pupa - Maggio 22, 2011, 02:50:50 am
sarà che non ho l'occhio allenato,
sarà che in mano dal vivo ne ho visto ben poche...
ma a parte marchio e colori, vedo poche differenze pure io...

si, insomma..sembrano "quasi" uguali
e comunque è impossibile dire quale sia più bella.
secondo me solo dal vivo e dallo stato di consevazione se uno è
obbligato a sceglierne solo una..

ps. com'è che vi punzecchiate sempre ora, sulle "competenze"??
secondo me, visto che di certo non si sa nulla,
restano solo teorie
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Maggio 22, 2011, 09:55:44 am
Mi sembra un romanzo di Sherlok Holmes: appena le elenco vi sembreranno palesi...

1 - le verette sono di spessore diverso
2 - le verette sono spaziate in modo differente l'una dall'altra
3 - le verette diversamente posizionate rispetto al bordo del cappuccio
4 - il foro di alloggiamento della clip nella Omas è posizionato più in alto
5 - l'apice a cuspide del cappuccio nella Omas è più pronunciato

Ora vediamo che fate con il fusto...  :set2010028:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Pupa - Maggio 23, 2011, 06:30:36 am
va beh, dai scherzavo..
le differenze sulle verette sono palesi..

pensavo solo a riguardo del cappuccio e clip,
che qualcuno ha scritto "è chiaramente diversa la tecnica costruttiva" o qualcosa di simile
e io da profana sulle tecniche costruttive ho pensato "ma dai''??
quale tecnica diversa e così chiara sarà stata usata??
tutto lì... :set2010080:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Pupa - Maggio 23, 2011, 06:32:20 am
In dettaglio le foto dei top
e dei lip dei cappucci: evidenti le differenze costruttive.

ecco, la sesta foto..
è qui che davvero non capisco la differenza costruttiva..
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Maggio 26, 2011, 15:52:35 pm
Ciao Simona, bentornata.

...ero io che parlavo di "differenze costruttive",
ma intendevo ironicamente parlare di miseri dettagli.................

Rob trova 10 differenze!
Azz...io ne avevo considerate nove!
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Maggio 26, 2011, 21:02:39 pm
6 - diversa cava di invito per la levetta
7 - rastrematura del corpo nella Omas, nella parte verso le filettatura, mentre l'Ancora è più "cilindrica"
8 - diverso il punto in cui, nella parte posteriore, la penna comincia ad assottigliarsi
9 - diversa sezione (e sicuramente anche alimentatore, sebbene in foto non si veda)
10 - pennini con grafiche, caratteri e fori completamente diversi

fine del giochetto
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 01, 2011, 22:00:15 pm
In effetti,
le analogie sono davvero molto, molto evidenti,
ma arrivare a pensare che le facesse entrambe l'Ancora
(cosa, ribadisco, possibilissima, viste le affinità costruttive...)
mi sembra un passo forse troppo lungo: perché - commercialmente - l'Ancora avrebbe
dovuto produrre per un diretto concorrente un prodotto così tanto simile al proprio??

E' vero che abbiamo cataloghi di altre marche, come ad esempio la Eterno, in cui ci sono
chiaramente delle dama vendute come anonime, ma qui si sarebbe rifornita direttamente la concorrenza....,
...e che concorrenza!!

Riprendo il discorso partendo da questa immagine tratta dal listino n° 400 della Hulman's che, come sappiamo proponeva penne col proprio nome ma prodotte da altri.
Vorrei far notare che l'immagine qui sotto mostrata, è presente anche nel primo volume scritto da Letizia Iacopini (sezione Ancora pag. 34)

(http://www.pennamania.it/ifpa/silverlight/hulman's-catalogo400/01.jpg)

Hulman's offrì penne prodotte da altri e da quello che si vede, con molta probabilità si rivolse ad Ancora, infatti possiamo riconoscere (da sinistra a destra) le seguenti penne:

n# 453 Ancora Duplex Oversize

n# 452 Ancora Da-Ma Oversize

n# 451 Ancora Da-ma Media

n# 450 Ancora Simil Duofold Lady con fiocchetto

Ora vi chiederete: - e tutto questo cosa centra con lo "scontro" Ancora Da-Ma / Omas Extra? - moltissimo direi, poiché se è dato per scontato (e le fotografie in questo topic lo confermerebbero) che le differenze tra le due penne sono davvero minime, ora possiamo trasportare le differenze notate fin qui, anche nelle fedeli riproduzioni del catalogo Hulman's (ricordo presente anche nel libro di Letizia Iacopini).

Osserviamo con attenzione:
le differenze visibili sono le medesime, sia sul catalogo che nella realtà e così senza sforzi, possiamo notare (dimensioni a parte) che le penne 452 - 451 presentano delle sostanziali differenze nella disposizione e spessore degli anellini del cappuccio, la distanza di esse dal labbro del cappuccio e la differente forma del labbro del cappuccio, nonché la differente posizione del fermaglio. Differente anche l'invito per la levetta di carica etc...
Differenze che hanno fatto affidare la paternità di una ad Ancora e dell'altra a Omas. Ora non sto a ripetere tutta la tiritera, confidando nel fatto che ricordiate i trascorsi della discussione.

Le stesse differenze sono proposte in questa pagina pubblicitaria che da anni è riconosciuta e attribuita ad Ancora.

Se le penne rappresentate nella tavola 2 del listino Hulman's sono tutte di produzione Ancora (cosa accreditata anche da Letizia nel suo libro) come mai le due sfaccettate a leva si differenziano l'una dall'altra nel medesimo modo in cui si differenziano le Da-Ma dalle Extra?

Hulman's, si fece produrre due sfaccettate simili (ma non uguali) da due aziende differenti? oppure sono tutte della stessa casa?
Se le penne in questione sono tutte di produzione Ancora, Omas copiò platealmente una delle due versioni che Ancora aveva in catalogo?

Oppure Omas come Hulman's si affidò per la produzione delle penne all'Ancora scegliendo per la sua Extra a leva l'estetica della penna 451?

Oppure Hulman's si fece fare il modello 452 dall'Ancora e il modello 451 dalla Omas? Economicamente sarebbe questo un ragionamento industriale sensato? Oppure sarebbe più economico far produrre tutto dalla medesima casa, visto che le penne sono sostanzialmente uguali?

Qui l'estratto del catalogo Hulman's in Silverlight (http://www.pennamania.it/ifpa/silverlight/hulman's-catalogo400/01.html)

A voi la scelta.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 02, 2011, 08:16:39 am
E tutta la tua teoria si basa su un catalogo con dei disegni di penne? E non mi avete ripetuto cento volte che i cataloghi dell'epoca spesso sono fuorvianti ecc ecc? Basta che l'illustratore abbia rappresentato la penna con le verette più sottili e non abbia rispettato qualche proporzione e il gioco è fatto.

Vediamo queste penne dal vivo, per favore...

Letizia accredita la produzione Ancora delle penne nel catalogo Hulman's ma non mi pare abbia mai messo in dubbio la produzione Omas degli anni 30...
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 02, 2011, 08:36:56 am
E tutta la tua teoria si basa su un catalogo con dei disegni di penne? E non mi avete ripetuto cento volte che i cataloghi dell'epoca spesso sono fuorvianti ecc ecc? Basta che l'illustratore abbia rappresentato la penna con le verette più sottili e non abbia rispettato qualche proporzione e il gioco è fatto.

Vediamo queste penne dal vivo, per favore...

Letizia accredita la produzione Ancora delle penne nel catalogo Hulman's ma non mi pare abbia mai messo in dubbio la produzione Omas degli anni 30...
Secondo me, non hai letto con attenzione.
In questo caso il paragone con il catalogo e le penne reali è calzante perchè sono riprodotte esattmente come quelle prese in considerazione dal vero.
Il paragone non l'ho proposto io, ho soltanto fornito ulteriore materiale di confronto.
 
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 04, 2011, 18:49:15 pm
Siccome le differenze tra  le due penne sono già state abbondantemente elencate e tutti noi sappiamo leggere etc... non le starò a ripetere.
Sappiamo anche che come scritto in precedenza, le penne raffigurate nella tavola n° 2 del catalogo Hulman's sono tutte di produzione Ancora (Iacopini vol. 1 pag. 34)

Proviamo a semplificare ulteriormente e poiché non disponiamo di fotografie perfettamente in pianta, faremo di necessità virtù:

1. Sovrapposizione di testina cappuccio e attacco clip di Ancora Da-Ma e Omas Extra su catalogo Hulman's

(https://lh3.googleusercontent.com/-juGHHOU10R8/Ubg1z8dspbI/AAAAAAAAAaE/5vUIhUa6JIE/w750-h563-no/02.jpg)

2. Come sopra ma con tanto di linee rosse di riferimento.

(https://lh6.googleusercontent.com/-MN3WJLYoIR0/Ubg10WxRXDI/AAAAAAAAAaI/BPpyvHq7IH4/w750-h563-no/03.jpg)

La penna 452 è perfettamente sovrapponibile all'Ancora Da-Ma, mentre curiosamente la penna 451 è perfettamente sovrapponibile alla Omas Extra... Ma se le penne della tavola n° 2 sono tutte di produzione Ancora, com'è possibile che la Omas Extra sia sovrapponibile alla penna n° 451?
 
Io mi sono divertito a fare le sovrapposizioni di tutti i dettagli e il risultato è stato.... beh molto molto curioso. Perché non provate a farlo anche voi?
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: sbroglia - Luglio 04, 2011, 19:21:01 pm
Sei tignoso, ma forse alla fine il tempo ti dara' ragione
Manca l'anello finale
Ma nessuno di voi ha una Uhlmans facettata grande a leva come la Omas Extra?
Io ne ho avuta solo una verde marmorizzata nel '95 e me la compro' Zio Tom ( non il germanico) ad un pen show pensando fosse un omas ma pagandola uno straccio
Se ne accorse solo 2 ore dopo quando cerco' di rivenderla :set2010080:
Mi sono pentito ma aveva il cappuccio accorciato e allora non avevo nessuno che me la poteva riparare....
Ripeto comunque che per me qualsiasi sara' la verita' sulla paternita' delle Omas del primo periodo, il mercato collezionistico non ne risentira' : un oggetto e' bello perche' lo e' intrinsecamente e il marchio e' un valore aggiunto
Bel lavoro pero' :set2010090:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 07, 2011, 17:28:34 pm

Ripeto comunque che per me qualsiasi sara' la verita' sulla paternita' delle Omas del primo periodo, il mercato collezionistico non ne risentira' : un oggetto e' bello perche' lo e' intrinsecamente e il marchio e' un valore aggiunto
Bel lavoro pero' :set2010090:

Concordo al 100%
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 12, 2011, 19:13:14 pm
Aggiungo un'altra nota curiosa e prontamente documentata attraverso la fotografia qui sotto allegata.

(https://lh5.googleusercontent.com/-g88ohhdydPI/Ubg15M1trmI/AAAAAAAAAag/Drj47OEcx2I/w537-h715-no/merge.jpg)

Le due penne in questione, non soltanto sono molto simili a livello estetico ma condividono anche molte analogie tecniche come ad esempio il medesimo filetto a tre principi dello stesso diametro ma anche un contro cappuccio davvero simile. Questo porta ad avere i cappucci ed i corpi perfettamente intercambiabili, tanto che i cappucci si avvitano bene, senza giochi ai differenti corpi e le giunzioni vanno in battuta nei contro cappucci sempre comodamente e senza forzature.
In definitiva possiamo ottenere due ibridi Ancora Da-Ma / Omas Extra senza arrecare nessun danno, d'altronde la fotografia parla chiaro...

Lunghezza Ancora Da-Ma chiusa: 139,8mm

Lunghezza Omas Extra chiusa: 134,7mm

Lunghezza Ibrido 1 cappuccio Ancora - corpo Omas: 137,3mm

Lunghezza Ibrido 2 cappuccio Omas - corpo Ancora: 137,3mm

A voi trarre le dovute conclusioni.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: sbroglia - Luglio 12, 2011, 20:36:52 pm
Mmmmmmm.....mi sembra ci siano i presupposti per fare profonde riflessioni...ci manca la canna fumante
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Giuseppe Tubi - Luglio 12, 2011, 20:39:59 pm
Aggiungo un'altra nota curiosa e prontamente documentata attraverso la fotografia qui sotto allegata.

Le due penne in questione, non soltanto sono molto simili a livello estetico ma condividono anche molte analogie tecniche come ad esempio il medesimo filetto a tre principi dello stesso diametro ma anche un contro cappuccio davvero simile. Questo porta ad avere i cappucci ed i corpi perfettamente intercambiabili, tanto che i cappucci si avvitano bene, senza giochi ai differenti corpi e le giunzioni vanno in battuta nei contro cappucci sempre comodamente e senza forzature.
In definitiva possiamo ottenere due ibridi Ancora Da-Ma / Omas Extra senza arrecare nessun danno, d'altronde la fotografia parla chiaro...

Lunghezza Ancora Da-Ma chiusa: 139,8mm

Lunghezza Omas Extra chiusa: 134,7mm

Lunghezza Ibrido 1 cappuccio Ancora - corpo Omas: 137,3mm

Lunghezza Ibrido 2 cappuccio Omas - corpo Ancora: 137,3mm

A voi trarre le dovute conclusioni.
Credo che sull'argomento si possa realmente disquisire sino a consunzione, dato che difficilmente si potrà passare dagli indizi pesanti alle prove certe.
Premesso che personalmente non ho un'opinione in merito, è innegabile che le similitudini siano fortissime, forse addirittura sconcertanti e le piccole difformità attribuibili ad un preciso intento di distinguere pur minimamente, con differenze di lavorazione trascurabili, i due prodotti destinati a recare marchi diversi.
Per contro qualche dubbio è indotto - a mio modestissimo parere - dai fermagli: talmente simili da rendere necessario affiancarli per coglierne le differenze. Che pur ci sono e denotano due linee di produzione distinte.
Non riesco a darmi una risposta al perché di tale scelta. Avrei compreso se si fosse adottata in uno dei due casi una clip di disegno diverso, analogamente a quanto fatto per le vere: particolare irrilevante costruttivamente ma assai evidente sull'impatto visivo. Mi chiedo: ma che senso potrebbe aver avuto utilizzabile due fermagli così simili? Non era logico a quel punto utilizzare il medesimo?
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 12, 2011, 21:21:13 pm
Citazione
Credo che sull'argomento si possa realmente disquisire sino a consunzione, dato che difficilmente si potrà passare dagli indizi pesanti alle prove certe.
Premesso che personalmente non ho un'opinione in merito, è innegabile che le similitudini siano fortissime, forse addirittura sconcertanti e le piccole difformità attribuibili ad un preciso intento di distinguere pur minimamente, con differenze di lavorazione trascurabili, i due prodotti destinati a recare marchi diversi.
Per contro qualche dubbio è indotto - a mio modestissimo parere - dai fermagli: talmente simili da rendere necessario affiancarli per coglierne le differenze. Che pur ci sono e denotano due linee di produzione distinte.
Non riesco a darmi una risposta al perché di tale scelta. Avrei compreso se si fosse adottata in uno dei due casi una clip di disegno diverso, analogamente a quanto fatto per le vere: particolare irrilevante costruttivamente ma assai evidente sull'impatto visivo. Mi chiedo: ma che senso potrebbe aver avuto utilizzabile due fermagli così simili? Non era logico a quel punto utilizzare il medesimo?


Le differenze misurate tra le due clip sono queste:

(https://lh6.googleusercontent.com/-maO-H26HGyk/Ubg14SfhdkI/AAAAAAAAAaY/MxY_-VrZXFc/w750-h680-no/clip.jpg)

Credo che si avvicinino molto se non lo sono effettivamente e le minime differenze che ci sono, rientrano nei giochi di tolleranza. Quella che può essere una scelta diversa è la dimensione della ruzzolina.

Sono dell'idea che queste clip potrebbero essere montate invertite e difficilmente ce ne accorgeremmo, ricordo anche che le clip e altra minuteria, poteva essere acquistata a peso presso ditte specializzate nella loro produzione o anche fatte in proprio.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Luglio 13, 2011, 00:18:43 am
Innanzitutto,
devo davvero fare i miei complimenti alla tenacia con cui Riccardo
ha affrontato la sua ricerca: non avevo notato le similitudini presenti nel catalogo Eterno,
che pure ho in originale, e non avevo minimamente pensato a provare i cappucci Omas su penne DaMa
e viceversa: stasera ci ho giocato un pò, e devo dire che l'intercambiabilità mi sembra totale
(tra l'altro, come ibridi, mi vengono fuori bellissime penne.....).

Il discorso clip, invece non mi convince:
è vero, le clip a ruzzolina sembrano tutte uguali, e se le scambiassimo non ce ne accorgeremmo.

Ma non è così:
l'Ancora ha montato, sia sul modello DaMa che sulle altre linee, indifferentemente,
due distinte clip a ruzzolina, e nessuna delle due è uguale a quella Omas;
per intenderci non ho alcuna Omas con clip Ancora, nè viceversa.

Il che mi sembra possa significare che le clip le acquistavano sicuramente in posti diversi.....

Nessuno dei due argomenti mi sembra una prova certa,
anche se l'intercambiabilità dei pezzi è un bel punto in favore della tesi di Riccardo.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 13, 2011, 09:39:50 am
Innanzitutto,
devo davvero fare i miei complimenti alla tenacia con cui Riccardo
ha affrontato la sua ricerca: non avevo notato le similitudini presenti nel catalogo Eterno,
che pure ho in originale, e non avevo minimamente pensato a provare i cappucci Omas su penne DaMa
e viceversa: stasera ci ho giocato un pò, e devo dire che l'intercambiabilità mi sembra totale
(tra l'altro, come ibridi, mi vengono fuori bellissime penne.....).

Il discorso clip, invece non mi convince:
è vero, le clip a ruzzolina sembrano tutte uguali, e se le scambiassimo non ce ne accorgeremmo.

Ma non è così:
l'Ancora ha montato, sia sul modello DaMa che sulle altre linee, indifferentemente,
due distinte clip a ruzzolina, e nessuna delle due è uguale a quella Omas;
per intenderci non ho alcuna Omas con clip Ancora, nè viceversa.

Il che mi sembra possa significare che le clip le acquistavano sicuramente in posti diversi.....

Nessuno dei due argomenti mi sembra una prova certa,
anche se l'intercambiabilità dei pezzi è un bel punto in favore della tesi di Riccardo.


Ammetterai che ci sono più indizi a suffragio di ciò che sostengo io che il contrario o di quel che si è detto e scritto fino ad ora.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Luglio 13, 2011, 17:41:54 pm
Certo la tua tesi, al momento, sembra ragionevole e plausibile!

D'altra parte queste discussioni sono utilissime per la ricerca della conoscenza,
in periodi "penniferi" in cui il buio è totale....
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 16, 2011, 11:10:52 am
Ah ecco cosa succede a giocare un po' con i cappucci e le penne
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 16, 2011, 11:33:37 am
Ancora Maxima
Omas Extra
Tabo Trasparente
Columbus 134

Tutti i cappucci impanano perfettamente ai corpi.

Ergo, sono tutte Safis  :set2010026:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: fabbale - Luglio 16, 2011, 18:46:46 pm
Ancora Maxima
Omas Extra
Tabo Trasparente
Columbus 134

Tutti i cappucci impanano perfettamente ai corpi.

Ergo, sono tutte Safis  :set2010026:

ROB !!!!!!!!!!!!!!!!
Piccolo disgraziato!!!
Rimetti tutto in ordine subito sennò stanotte ho l'incubi!!!
 :set2010078:

PS ma il Sig.r SAFIS dove trovava il tempo di fare tutte queste penne per tutti?
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Ambros - Luglio 16, 2011, 20:38:40 pm
....diavolo di un SAFIS!! :set2010033:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: iltoda - Luglio 16, 2011, 23:40:23 pm
...

Non ho riletto tutto il post ma...

quindi...

Prodotte nello STABILIMENTO di OMAS tutte quante giusto?

  :set2010026: :set2010026: :set2010026:

Marco
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 22, 2011, 21:41:15 pm
Ah ecco cosa succede a giocare un po' con i cappucci e le penne


Un collezionista poco attento oppure inesperto, potrebbe anche darti ragione ma nella realtà da collezionista molto esperto che sei e riparatore molto esperto che sei, sono certo che sai che non tutti i filetti anche se simili, non sono uguali e non tutti sono costruiti allo stesso modo.
Altrimenti può succedere che anche un filetto a quattro principi come quello Aurora possa sembrare di avvitare tranquillamente in un filetto a tre principi come quello Columbus.
Ho provato per curiosità e sembra che avviti:

(https://lh4.googleusercontent.com/-RLUVcBzCpN0/Ubg15KBOcoI/AAAAAAAAAac/4gmQB5jwLaw/w598-h714-no/filetto-columbus.jpg)

Ora poiché certo della tua preparazione e conoscenza non voglio tediarti sul perché un filetto a quattro principi avvita in un filetto a tre. Saprai anche che, il filetto Columbus a tre principi è oggettivamente diverso dal filetto a tre principi Omas e Ancora e che invece stranamente (ma per me no perché c'è una logica) questi ultimi due (Ancora e Omas) sono gemelli siamesi.

Se poi volessimo tirare in ballo la SAFIS allora possiamo affermare che i suoi filetti sono ancora diversi e che stranamente (e nuovamente per me no) i filetti delle Omas "Duofold" sono nuovamente gemelli siamesi.

Ma penso che tu tutto questo già lo sappia...
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 22, 2011, 22:07:05 pm
Io sono abbastanza dell'idea che se andiamo ad esaminare i filetti a tre principi dei vari produttori, troveremo molte somiglianze per non dire parentele strette.

In ogni caso, non sono affatto convinto che questo sia elemento sufficiente per poter accasare una penna, altrimenti potrei ribattere con questa foto e sostenere che TUTTE sono state fatte da Parker  :set2010033:

Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 22, 2011, 22:12:29 pm
Io sono abbastanza dell'idea che se andiamo ad esaminare i filetti a tre principi dei vari produttori, troveremo molte somiglianze per non dire parentele strette.

In ogni caso, non sono affatto convinto che questo sia elemento sufficiente per poter accasare una penna, altrimenti potrei ribattere con questa foto e sostenere che TUTTE sono state fatte da Parker  :set2010033:



Forse non mi sono spiegato bene, lo ripeto simile non vuol dire uguale. Ogni filetto è costruito con una tecnica particolare che è tipico della marca e del periodo. Questo aiuta a datare il tipo di produzione.

Poi come dissero Poirot e Freud: uno è un caso, due sono un'indizio, tre una prova...
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Giuseppe Tubi - Luglio 22, 2011, 22:45:20 pm
Ancora Maxima
Omas Extra
Tabo Trasparente
Columbus 134

Tutti i cappucci impanano perfettamente ai corpi.

Ergo, sono tutte Safis  :set2010026:
Io penso che nel formulare delle ipotesi sull'origine delle penne, assai raramente si disponga di prove ed assai di sovente ci si affidi ad indizi. Logicamente più indizi ci sono, più è probabile che l'ipotesi sia giusta.
Credo che quella dei diametri e delle filettature sia un elemento che avvalori la tesi sostenuta da Riccardo in quanto si va ad aggiungere ad altri elementi.
Da solo non potrebbe reggere una tesi perché, come mostrato, le compatibilità sono piuttosto diffuse.
E se ci si pensa è abbastanza logico: sono convinto che le barre di celluloide in commercio fossero disponibili in diametri pre definiti: una piccola, usata generalizzando per il corpo delle lady; una più grande, usata per cappuccio delle lady e corpo delle junior; una ancora maggiore, per cappuccio delle junior e corpo delle senior, la più grande, per il cappuccio delle senior.
Questa è una banalizzazione, in quanto sicuramente alcuni produttori hanno utilizzato celluloidi "personalizzate", ma credo che possa avere un certo valore come regola generale, da cui consegue una certa standardizzazione dei diametri. Che si porta dietro, sempre generalizzando, anche una certa standardizzazione delle filettature, visto che, a parte quel pazzo scatenato di D. D. Zerollo che ha adottato una filettatura a 5 principi, le più diffuse sono a 3 ed a 4, che peraltro corrispondono rispettivamente a 120 ed a 90°. Per Zerollo ciò risultava evidentemente banale ed optò per i 72°, che come divisione è assai più difficoltosa.
Può sembrare assurdo, ma io sarei portato a dare più peso al fatto, giustamente sottolineato da Riccardo nei suoi "incroci", al perfetto combaciare dei fondo-corsa, dati dall'appoggio del puntale sul contro cappuccio. E' un fatto che con la casualità è già molto più difficile da giustificare.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 22, 2011, 23:31:15 pm
Ma guarda che le penne della prima foto impanano perfettamente, non all'incirca.

Non forzano e non lascano: vanno giù perfette proprio fino allo stop.

Io penso che la standardizzazione fosse molto più spinta di quello che pensiamo, ma per un altro motivo.

Così come siamo tutti condizionati dal Canone Aureo, molto di più di quanto uno non penserebbe, non mi sembra peregrina l'idea che molte penne, in un certo periodo, fossero più o meno uguali le une alle altre, in quanto si rifacevano ad un "modello aureo" che incontrava il favore del pubblico.

Se immagini una Extra o una Dama con il cappuccio più lungo (o più corto) di 10mm, hai una penna che sicuramente è sproporzionata e che probabilmente all'epoca non avrebbe venduto - di certo sarebbe brutta.

Se prendi le varie serie di Doric a leva, vedrai che l'estetica cambia molto a seconda della misura (OS, standard, junior con clip clasp), in cui la proporzione del cappuccio rispetto al corpo e il posizionamento della clip (nonchè il suo stile) cambiano sensibilmente facendole apparire più o meno aggraziate.

Di sicuro le italiane sono più proporzionate e più belle, perchè copiando abbiamo anche migliorato proprio le proporzioni corpo/cappuccio e individuato il punto migliore per posizionare la clip!  :set2010021:







Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 22, 2011, 23:58:47 pm
Ma guarda che le penne della prima foto impanano perfettamente, non all'incirca.

Non forzano e non lascano: vanno giù perfette proprio fino allo stop.

Io penso che la standardizzazione fosse molto più spinta di quello che pensiamo, ma per un altro motivo.

Così come siamo tutti condizionati dal Canone Aureo, molto di più di quanto uno non penserebbe, non mi sembra peregrina l'idea che molte penne, in un certo periodo, fossero più o meno uguali le une alle altre, in quanto si rifacevano ad un "modello aureo" che incontrava il favore del pubblico.

Se immagini una Extra o una Dama con il cappuccio più lungo (o più corto) di 10mm, hai una penna che sicuramente è sproporzionata e che probabilmente all'epoca non avrebbe venduto - di certo sarebbe brutta.

Se prendi le varie serie di Doric a leva, vedrai che l'estetica cambia molto a seconda della misura (OS, standard, junior con clip clasp), in cui la proporzione del cappuccio rispetto al corpo e il posizionamento della clip (nonchè il suo stile) cambiano sensibilmente facendole apparire più o meno aggraziate.

Di sicuro le italiane sono più proporzionate e più belle, perchè copiando abbiamo anche migliorato proprio le proporzioni corpo/cappuccio e individuato il punto migliore per posizionare la clip!  :set2010021:


Mi dispiace ma non hai capito niente... Pazienza

Il fatto è semplificando il ragionamento ai minimi termini che i filetti a 3-4-5 principi o anche di più, sono tutti simili e a parità di diametro non c'è nessuna differenza però guardate attentamente come sono fatti e ve ne renderete conto perché se siete esperti come dite di essere, certe cose sono lapalissiane al di la di ogni ragionevole dubbio.
Non aggiungo altro.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 23, 2011, 00:00:13 am
Ancora Maxima
Omas Extra
Tabo Trasparente
Columbus 134

Tutti i cappucci impanano perfettamente ai corpi.

Ergo, sono tutte Safis  :set2010026:
Io penso che nel formulare delle ipotesi sull'origine delle penne, assai raramente si disponga di prove ed assai di sovente ci si affidi ad indizi. Logicamente più indizi ci sono, più è probabile che l'ipotesi sia giusta.
Credo che quella dei diametri e delle filettature sia un elemento che avvalori la tesi sostenuta da Riccardo in quanto si va ad aggiungere ad altri elementi.
Da solo non potrebbe reggere una tesi perché, come mostrato, le compatibilità sono piuttosto diffuse.
E se ci si pensa è abbastanza logico: sono convinto che le barre di celluloide in commercio fossero disponibili in diametri pre definiti: una piccola, usata generalizzando per il corpo delle lady; una più grande, usata per cappuccio delle lady e corpo delle junior; una ancora maggiore, per cappuccio delle junior e corpo delle senior, la più grande, per il cappuccio delle senior.
Questa è una banalizzazione, in quanto sicuramente alcuni produttori hanno utilizzato celluloidi "personalizzate", ma credo che possa avere un certo valore come regola generale, da cui consegue una certa standardizzazione dei diametri. Che si porta dietro, sempre generalizzando, anche una certa standardizzazione delle filettature, visto che, a parte quel pazzo scatenato di D. D. Zerollo che ha adottato una filettatura a 5 principi, le più diffuse sono a 3 ed a 4, che peraltro corrispondono rispettivamente a 120 ed a 90°. Per Zerollo ciò risultava evidentemente banale ed optò per i 72°, che come divisione è assai più difficoltosa.
Può sembrare assurdo, ma io sarei portato a dare più peso al fatto, giustamente sottolineato da Riccardo nei suoi "incroci", al perfetto combaciare dei fondo-corsa, dati dall'appoggio del puntale sul contro cappuccio. E' un fatto che con la casualità è già molto più difficile da giustificare.

Ignazio, non è proprio così però possiamo dire che in linea di principio.................
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 23, 2011, 00:16:44 am
Mi rendo conto che se avessi affermato il contrario, ovvero che era Omas a produrre Ancora la situazione si sarebbe evoluta diversamente e tutti avrebbero accettato questa teoria molto più facilmente, senza dover per forza dimostrare niente.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 23, 2011, 14:17:27 pm
Non credo, secondo me sono risibili entrambe...
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: roberto v - Luglio 23, 2011, 14:19:29 pm


Mi dispiace ma non hai capito niente...



How rude....  :set2010027:
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: Giuseppe Tubi - Luglio 23, 2011, 14:53:11 pm

Io penso che nel formulare delle ipotesi sull'origine delle penne, assai raramente si disponga di prove ed assai di sovente ci si affidi ad indizi. Logicamente più indizi ci sono, più è probabile che l'ipotesi sia giusta.
Credo che quella dei diametri e delle filettature sia un elemento che avvalori la tesi sostenuta da Riccardo in quanto si va ad aggiungere ad altri elementi.
Da solo non potrebbe reggere una tesi perché, come mostrato, le compatibilità sono piuttosto diffuse.
E se ci si pensa è abbastanza logico: sono convinto che le barre di celluloide in commercio fossero disponibili in diametri pre definiti: una piccola, usata generalizzando per il corpo delle lady; una più grande, usata per cappuccio delle lady e corpo delle junior; una ancora maggiore, per cappuccio delle junior e corpo delle senior, la più grande, per il cappuccio delle senior.
Questa è una banalizzazione, in quanto sicuramente alcuni produttori hanno utilizzato celluloidi "personalizzate", ma credo che possa avere un certo valore come regola generale, da cui consegue una certa standardizzazione dei diametri. Che si porta dietro, sempre generalizzando, anche una certa standardizzazione delle filettature, visto che, a parte quel pazzo scatenato di D. D. Zerollo che ha adottato una filettatura a 5 principi, le più diffuse sono a 3 ed a 4, che peraltro corrispondono rispettivamente a 120 ed a 90°. Per Zerollo ciò risultava evidentemente banale ed optò per i 72°, che come divisione è assai più difficoltosa.
Può sembrare assurdo, ma io sarei portato a dare più peso al fatto, giustamente sottolineato da Riccardo nei suoi "incroci", al perfetto combaciare dei fondo-corsa, dati dall'appoggio del puntale sul contro cappuccio. E' un fatto che con la casualità è già molto più difficile da giustificare.
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Ignazio, non è proprio così però possiamo dire che in linea di principio.................
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Lo so. L'ho premesso io stesso che è una generalizzazione spinta....
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 23, 2011, 16:36:01 pm
Non credo, secondo me sono risibili entrambe...

A vedere come hanno scritti i libri, si direbbe di no. Ad Omas è stata attribuita la produzione di qualsiasi penna vagamente carina e ben fatta senza mai approfondire e dando tutto per certo.
Nessuno si è mai sognato di contraddire quello che era ed è ancora molto comodo........ ovviamente...... per il mercato.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 23, 2011, 16:38:19 pm


Mi dispiace ma non hai capito niente...



How rude....  :set2010027:

No non lo sono, semplicemente date le tue risposte, era evidente e, detto con molta simpatia.
Titolo: Re: Scontro tra sfaccettate: Omas Extra VS Ancora DaMA
Inserito da: turin-pens - Luglio 23, 2011, 16:41:31 pm
Citazione

Ignazio, non è proprio così però possiamo dire che in linea di principio.................


Citazione

Lo so. L'ho premesso io stesso che è una generalizzazione spinta....


E ti riconosco l'onestà intellettuale di tutto il ragionamento che hai fatto, senza cadere in banalizzazioni come hanno fatto altri utenti.