Pennamania by I.F.P.A. - Il network Italiano della Penna Stilografica

Tecnica & Riparazioni - Professionisti e semplici appassionati del fai da te => La cristallizzazione => Topic aperto da: penboard.de - Ottobre 20, 2011, 19:41:05 pm

Titolo: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: penboard.de - Ottobre 20, 2011, 19:41:05 pm
Ciao a Tutti,

ecco una penna "donatore pennino"
stava dento una cassetta chiusa, giu in cantina, per almeno 6 anni.
e allora ?
che cos´e successo?

Saluti
Tom
 (http://www.penboard.de/shop/pb/TibaldiCristalli.jpg)
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Ottobre 20, 2011, 20:28:16 pm
 :set2010091: :set2010091:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 20, 2011, 20:33:43 pm
Outgasing? Il gas ha mangiato il celluloide? Anche umidità?
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: pirulazio - Ottobre 20, 2011, 20:47:34 pm
Tom, tienici il vino in cantina non le penne!
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Giuseppe Tubi - Ottobre 20, 2011, 21:01:35 pm

Ciao a Tutti,

ecco una penna "donatore pennino"
stava dento una cassetta chiusa, giu in cantina, per almeno 6 anni.
e allora ?
che cos´e successo?

Saluti
Tom
 
[/quote]
Che disastro!
Che dolore vedere due penne stupende ridotte in quello stato.
Credo che per riportarle in vita ci vorrebbe un vero miracolo. Anzi, due.
Quello della cristallizzazione è un fenomeno sul quale ci sono più ipotesi che certezze, ma sicuramente l'ambiente deve avere influito parecchio.
Temo che il massimo ottenibile sia recuperare pennini e qualcos'altro....
 :set2010027:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Ottobre 20, 2011, 21:49:15 pm
Queste due Tibaldi vanno bene per il cassetto dei disastri! Possono fare compagnia all'Etiopia Grigio-Viola (http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=804.0)!

 :set2010091:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: penboard.de - Ottobre 20, 2011, 21:54:01 pm
stranamente, si e rotta solo la Trasparente - la Iride - corroso fermaglio e verrette,
ma il celluloide senza danni.
solo al interno, il gommino dell meccanismo si e ridotto a pezetti. allora, Iride si puo salvare.

Saluti
Tom
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Giuseppe Tubi - Ottobre 20, 2011, 21:59:49 pm
stranamente, si e rotta solo la Trasparente - la Iride - corroso fermaglio e verrette,
ma il celluloide senza danni.
solo al interno, il gommino dell meccanismo si e ridotto a pezetti. allora, Iride si puo salvare.

Saluti
Tom
Una cosa che mi pare assodata è che la celluloide più è trasparente, più è soggetta a cristallizzare.
Se la Iride non ha avuto questo tipo di problemi, sicuramente dovrebbe essere recuperabile; anche nella clip non mi stupirei se la doratura fosse molto meno compromessa di come potrebbe apparire.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: iltoda - Ottobre 20, 2011, 22:24:13 pm
 :set2010091: :set2010091: :set2010091:

Marco
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 21, 2011, 09:11:33 am
L'ho trovata: http://cgi.ebay.it/Sold-As-Parts-OMAS-75th-Anniversary-Ercolessi-LE-FP-NR-/150584377822

L'asta è chiusa, ma le foto ed i link nella descrizione vanno ancora. Lo stesso tipo dei danni. Il venditore aveva un'Arlecchino nello stesso condizione.  :set2010091:

Tom, my Visconti Voyager Anniversarys (modern celluloid) were stored in a Delta zippered case left partially unzipped to let the gas out. But after some months, I noticed white/green oxidation on the clip, emerging from underneath the sterling silver plating. The pens, the celluoid, felt slightly damp/wet; I could wipe it off. I cleaned them up, then put them back in the zippered case. 3-4 month later, there's oxidation again with the same damp feeling on the celluloid. There were some other celluloid pens in the case -- mostly old Viscontis made of vintage celluloid -- but none showed any oxidation on the clip nor did they feel damp to the touch.

I'm not sure what is happening with the celluloid on those modern Viscontis, but I decided to store them separately and differently. I suspect if I had not checked on them, they may have eventually shown the same damage as your Tibaldis.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Ottobre 21, 2011, 12:03:05 pm
 :set2010091: :set2010091: :set2010091:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: penboard.de - Ottobre 21, 2011, 15:53:31 pm
L'ho trovata: http://cgi.ebay.it/Sold-As-Parts-OMAS-75th-Anniversary-Ercolessi-LE-FP-NR-/150584377822

L'asta è chiusa, ma le foto ed i link nella descrizione vanno ancora. Lo stesso tipo dei danni. Il venditore aveva un'Arlecchino nello stesso condizione.  :set2010091:

Tom, my Visconti Voyager Anniversarys (modern celluloid) were stored in a Delta zippered case left partially unzipped to let the gas out. But after some months, I noticed white/green oxidation on the clip, emerging from underneath the sterling silver plating. The pens, the celluoid, felt slightly damp/wet; I could wipe it off. I cleaned them up, then put them back in the zippered case. 3-4 month later, there's oxidation again with the same damp feeling on the celluloid. There were some other celluloid pens in the case -- mostly old Viscontis made of vintage celluloid -- but none showed any oxidation on the clip nor did they feel damp to the touch.

I'm not sure what is happening with the celluloid on those modern Viscontis, but I decided to store them separately and differently. I suspect if I had not checked on them, they may have eventually shown the same damage as your Tibaldis.

HI Eric, I got a message from Visconti, they said, yes, they knows about this - it does not only happen only in closed boxes - but mostly. and Mazzucchelli, they have no clue, what is the process behind this. Anyway, a bath in Lye to neutralize the acid is alway recommended.   

Saluti Tom




Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 21, 2011, 16:04:30 pm

HI Eric, I got a message from Visconti, they said, yes, they knows about this - it does not only happen only in closed boxes - but mostly. and Mazzucchelli, they have no clue, what is the process behind this. Anyway, a bath in Lye to neutralize the acid is alway recommended.  


Thanks Tom. It's a known problem. :set2010034:  

Lye!?! Doesn't that burn human flesh? A bath in lye doesn't sound like something I should try at home in the kitchen sink. I'll keep an eye on these, if they keep doing it I'll send them to Visconti.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: penboard.de - Ottobre 21, 2011, 19:15:10 pm

HI Eric, I got a message from Visconti, they said, yes, they knows about this - it does not only happen only in closed boxes - but mostly. and Mazzucchelli, they have no clue, what is the process behind this. Anyway, a bath in Lye to neutralize the acid is alway recommended.  


Thanks Tom. It's a known problem. :set2010034:  

Lye!?! Doesn't that burn human flesh? A bath in lye doesn't sound like something I should try at home in the kitchen sink. I'll keep an eye on these, if they keep doing it I'll send them to Visconti.

well - a moderate solution of base - some NaOH - not the solid pellets of Soda Caustica thrown over the pen - that would sure neutralize - give it a try.

Visconti wouldn´t do it differently.  if they ever did such an operation....

Saluti
Tom
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 21, 2011, 19:17:53 pm

HI Eric, I got a message from Visconti, they said, yes, they knows about this - it does not only happen only in closed boxes - but mostly. and Mazzucchelli, they have no clue, what is the process behind this. Anyway, a bath in Lye to neutralize the acid is alway recommended.  


Thanks Tom. It's a known problem. :set2010034:  

Lye!?! Doesn't that burn human flesh? A bath in lye doesn't sound like something I should try at home in the kitchen sink. I'll keep an eye on these, if they keep doing it I'll send them to Visconti.

well - a moderate solution of base - some NaOH - not the solid pellets of Soda Caustica thrown over the pen - that would sure neutralize - give it a try.

Visconti wouldn´t do it differently.  if they ever did such an operation....

Ok. But can't I just put the pen in a Coca Cola bath? That stuff works great for removing some kinds oxidation (I'm not joking), supposed to eat teeth too. Maybe that will work?!? Any left over I can drink. :set2010080:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Ottobre 30, 2011, 00:35:34 am
Oggi sono andato a vedere la collezione di un amico:
negli espositori - tra penne bellissime -
c'era una trasparente verde combinata malissimo,
esattamente come quella di Tom.

Ripeto: non conservata in cantina, ma nell'espositore con altre penne,
ma il risultato era identico!

Consiglio ai forumisti: avete questo modello ancora sano?
liberatevene subito......
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Ottobre 30, 2011, 01:01:43 am
Oggi sono andato a vedere la collezione di un amico:
negli espositori - tra penne bellissime -
c'era una trasparente verde combinata malissimo,
esattamente come quella di Tom.

Ripeto: non conservata in cantina, ma nell'espositore con altre penne,
ma il risultato era identico!

Consiglio ai forumisti: avete questo modello ancora sano?
liberatevene subito......

Sembrano penne maledette!

 :set2010065:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Ottobre 30, 2011, 01:26:50 am
Oggi sono andato a vedere la collezione di un amico:
negli espositori - tra penne bellissime -
c'era una trasparente verde combinata malissimo,
esattamente come quella di Tom.

Ripeto: non conservata in cantina, ma nell'espositore con altre penne,
ma il risultato era identico!

Consiglio ai forumisti: avete questo modello ancora sano?
liberatevene subito......

Sembrano penne maledette!

 :set2010065:

...o forse semplicemente fatte di materiale sbagliato...
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Ottobre 30, 2011, 14:46:08 pm
Citazione

...o forse semplicemente fatte di materiale sbagliato...


Hai perfettamente ragione
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Giuseppe Tubi - Ottobre 30, 2011, 14:53:32 pm
Citazione

...o forse semplicemente fatte di materiale sbagliato...


Hai perfettamente ragione

Se qualcuno inventa un antidoto per la cristallizzazione, diventa ricco.
Non so se avete visto, ma pochi giorni fa è stato aggiudicato per una sessantina di euro un moncone (circa mezzo corpo + il puntale con diffusore e pennino) di uno stiloforo Tibaldi. C'è da scommettere che fosse un modello apparentato con la Trasparente.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Ottobre 30, 2011, 23:24:59 pm
Citazione

...o forse semplicemente fatte di materiale sbagliato...


Hai perfettamente ragione

Se qualcuno inventa un antidoto per la cristallizzazione, diventa ricco.
Non so se avete visto, ma pochi giorni fa è stato aggiudicato per una sessantina di euro un moncone (circa mezzo corpo + il puntale con diffusore e pennino) di uno stiloforo Tibaldi. C'è da scommettere che fosse un modello apparentato con la Trasparente.

L'ho visto ma era talmente mal ridotto che non ha suscitato in me lo stimolo ad acquistarlo pur ammettendo che almeno il pennino sarebbe stato un affare più che buono.
Sono anche io dell'idea che fosse il moncone di una trasparente.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Ottobre 30, 2011, 23:30:40 pm
Nel frattempo io mi sono "caricato" la raccolta del mio amico:
seguiranno a breve foto di grossi disastri...... :set2010027:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 31, 2011, 08:49:23 am
Troppo "Sturm und Drang" ragazzi.

Le mie due sono ancora in forma. Qualche foto di una per ricordarci come dovrebbero essere:

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12204;image)

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12206;image)

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12210;image)

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12208;image)
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Ottobre 31, 2011, 08:59:19 am
Troppo "Sturm und Drang" ragazzi.

Le mie due sono ancora in forma. Qualche foto di una per ricordarci come dovrebbero essere:

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12204;image)

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12206;image)

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12210;image)

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12208;image)


Eric io se fossi in te, un viaggettino a Lourdes lo farei! Diciamo a scopo preventivo!

 :set2010080:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Giuseppe Tubi - Ottobre 31, 2011, 09:23:12 am
Troppo "Sturm und Drang" ragazzi.

Le mie due sono ancora in forma. Qualche foto di una per ricordarci come dovrebbero essere:

CHAPEAU! :set2010090:
Lunga vita alla tua Trasparente! Che il Santo protettore delle penne (c'è, o dobbiamo chiederne l'istituzione?) la preservi dal demone della cristallizzazione, e che possa giungere nelle stesse splendide condizioni nelle mani dei nipoti dei tuoi nipoti!
 :set2010083:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: pedewall - Ottobre 31, 2011, 12:02:02 pm

Contribuisco a questa discussione riportando quanto conosco su questo spinoso argomento che fa sicuramente disperare tanti collezionisti.
Premetto che ho in casa celluloidi nuove e vecchie da circa 30-35 anni, (una Aurora da quando è stata prodotta negli anni trenta) nessuna ha sinora subito il minimo deterioramento. La Tibaldi trasparente (nuovo modello) acquistata quest’anno è una sorvegliata speciale, speriamo in bene.

Quanto segue non è niente di nuovo, tutti voi avete parlato di queste cose che cerco di mettere in ordine.
1)   La celluloide, prima della lavorazione dovrebbe essere stagionata , ma per quanto tempo? Almeno un anno scrisse qualcuno, se di più è meglio, poi si può lavorare e rimane stabile nel tempo.
2)   La celluloide è un materiale “che respira” (brutto termine, ma di ampia comprensibilità), almeno sino a quando non raggiunge un equilibrio: ha quindi scambi gassosi con l’ambiente che la circonda. Una penna in celluloide molto sottile e trasparente della Visconti acquistata nel 1989, emette ancora “profumo” di canfora, altre più grosse acquistate stesso anno, nessuno odore; nessuna ha segni di deterioramento, solo una è quasi uniformemente virata di colore dal bianco al marroncino.
3)   Sono le celluloidi con maggiore trasparenza ad andare incontro alla cristallizzazione.
4)   Una penna in celluloide verde che una mia zia disse di aver ritrovato in cantina, era totalmente cristallizza nelle parti terminali, con polverina bianca superficiale (un sale) che oggi, a distanza di anni nonostante pulizia, controlli e qualche bagno, continua a produrre; mi sembra di averne unicamente rallentato il disgregamento.

Considerazioni
Stagionatura. Come utilizzatori finali del prodotto (avanti con le battute), non abbiamo alcun elemento se non la “serietà” del venditore che la garantisce.

La celluloide respira. Deve quindi avere questa possibilità, mai riporla in locali troppo umidi (cantina) o troppo caldi (soffitta) con elevata o ridotta umidità..

L’odore di canfora. Suppongo che per avere celluloidi con una elevata trasparenza queste, in fase di produzione, debbano andare incontro ad una maggiore diluizione finendo per contenere una quantità più elevata di liquidi; queste celluloidi dovrebbero essere sottoposte ad una prolungata stagionatura prima di lavorarle. Proprio questo mi sembra il punto dolente: sono state essiccate a sufficienza?

Rimedi non ne ho, ma ho ottenuto dei rallentamenti nella cristallizzazione della stilo verde, sottoponendola a brevi bagni in acqua tiepida preceduti da un abbondante lavaggio con normale sapone per le mani che è leggermente basico.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Ottobre 31, 2011, 13:09:23 pm

Contribuisco a questa discussione riportando quanto conosco su questo spinoso argomento che fa sicuramente disperare tanti collezionisti.
Premetto che ho in casa celluloidi nuove e vecchie da circa 30-35 anni, (una Aurora da quando è stata prodotta negli anni trenta) nessuna ha sinora subito il minimo deterioramento. La Tibaldi trasparente (nuovo modello) acquistata quest’anno è una sorvegliata speciale, speriamo in bene.

Quanto segue non è niente di nuovo, tutti voi avete parlato di queste cose che cerco di mettere in ordine.
1)   La celluloide, prima della lavorazione dovrebbe essere stagionata , ma per quanto tempo? Almeno un anno scrisse qualcuno, se di più è meglio, poi si può lavorare e rimane stabile nel tempo.
2)   La celluloide è un materiale “che respira” (brutto termine, ma di ampia comprensibilità), almeno sino a quando non raggiunge un equilibrio: ha quindi scambi gassosi con l’ambiente che la circonda. Una penna in celluloide molto sottile e trasparente della Visconti acquistata nel 1989, emette ancora “profumo” di canfora, altre più grosse acquistate stesso anno, nessuno odore; nessuna ha segni di deterioramento, solo una è quasi uniformemente virata di colore dal bianco al marroncino.
3)   Sono le celluloidi con maggiore trasparenza ad andare incontro alla cristallizzazione.
4)   Una penna in celluloide verde che una mia zia disse di aver ritrovato in cantina, era totalmente cristallizza nelle parti terminali, con polverina bianca superficiale (un sale) che oggi, a distanza di anni nonostante pulizia, controlli e qualche bagno, continua a produrre; mi sembra di averne unicamente rallentato il disgregamento.

Considerazioni
Stagionatura. Come utilizzatori finali del prodotto (avanti con le battute), non abbiamo alcun elemento se non la “serietà” del venditore che la garantisce.

La celluloide respira. Deve quindi avere questa possibilità, mai riporla in locali troppo umidi (cantina) o troppo caldi (soffitta) con elevata o ridotta umidità..

L’odore di canfora. Suppongo che per avere celluloidi con una elevata trasparenza queste, in fase di produzione, debbano andare incontro ad una maggiore diluizione finendo per contenere una quantità più elevata di liquidi; queste celluloidi dovrebbero essere sottoposte ad una prolungata stagionatura prima di lavorarle. Proprio questo mi sembra il punto dolente: sono state essiccate a sufficienza?

Rimedi non ne ho, ma ho ottenuto dei rallentamenti nella cristallizzazione della stilo verde, sottoponendola a brevi bagni in acqua tiepida preceduti da un abbondante lavaggio con normale sapone per le mani che è leggermente basico.


Mr PaulTheWall..... sarà che alle tue penne fanno bene lo scirocco e il salmastro che si respira nella Tua Terra!!!!

 :set2010001:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Ottobre 31, 2011, 13:11:45 pm
Troppo "Sturm und Drang" ragazzi.

Le mie due sono ancora in forma. Qualche foto di una per ricordarci come dovrebbero essere:



Questa portala in bagno che dopo averti "corcato" viene requisita.... n'est ce pas Stefano???

 :set2010076:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 31, 2011, 13:38:33 pm

Questa portala in bagno che dopo averti "corcato" viene requisita.... n'est ce pas Stefano???


Non riesci smettere?!? E' talmente noioso. It's not even funny anymore; it has been funny for awhile.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Ottobre 31, 2011, 14:12:34 pm

Questa portala in bagno che dopo averti "corcato" viene requisita.... n'est ce pas Stefano???


Non riesci smettere?!? E' talmente noioso. It's not even funny anymore.

Eh sì ..... il FORZA FABIO invece non è noioso??? :set2010035:

Eric, in Italia o si scherza e si gioca sempre, oppure a "corrente alternata" non vale....
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 31, 2011, 14:18:52 pm

Questa portala in bagno che dopo averti "corcato" viene requisita.... n'est ce pas Stefano???


Non riesci smettere?!? E' talmente noioso. It's not even funny anymore.

Eh sì ..... il FORZA FABIO invece non è noioso???

Eric, in Italia o si scherza e si gioca sempre, oppure a "corrente alternata" non vale....

"Forza Fabio"...basta a dirmelo. Infatti mi sono dimenticato che è ancora là. Eccolo è già cambiato.

Capisco il concetto dello scherzo -- faccio spesso anche se gli italiani non scherzano sempre come pensi. In ogni caso voi dite anche "il gioco è bello quando è corto". Era corto qualche settimana fa. After every one of posts, it got old really fast. Usi la tua fantasia per cercare qualcosa nuova.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Ottobre 31, 2011, 15:24:01 pm

Questa portala in bagno che dopo averti "corcato" viene requisita.... n'est ce pas Stefano???


Non riesci smettere?!? E' talmente noioso. It's not even funny anymore.

Eh sì ..... il FORZA FABIO invece non è noioso???

Eric, in Italia o si scherza e si gioca sempre, oppure a "corrente alternata" non vale....

"Forza Fabio"...basta a dirmelo. Infatti mi sono dimenticato che è ancora là. Eccolo è già cambiato.

Capisco il concetto dello scherzo -- faccio spesso anche se gli italiani non scherzano sempre come pensi. In ogni caso voi dite anche "il gioco è bello quando è corto". Era corto qualche settimana fa. After every one of posts, it got old really fast. Usi la tua fantasia per cercare qualcosa nuova.

Ok Mr...

GAME OVER

 :set2010080:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: f.hawks - Ottobre 31, 2011, 16:35:45 pm
Rinfrescatemi la memoria...... chi aveva prodotto queste riedizioni??????

Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Ottobre 31, 2011, 17:23:49 pm
Rinfrescatemi la memoria...... chi aveva prodotto queste riedizioni??????



Stipula aveva construito le penne proprio, ma il progetto era nelle mani di qualcun'altra.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Giuseppe Tubi - Ottobre 31, 2011, 17:32:00 pm
Rimedi non ne ho, ma ho ottenuto dei rallentamenti nella cristallizzazione della stilo verde, sottoponendola a brevi bagni in acqua tiepida preceduti da un abbondante lavaggio con normale sapone per le mani che è leggermente basico.

[/quote]

Non avendo, ahimé, risposte e/o soluzioni, formulo qualche ulteriore considerazione e domanda a quanto scritto da Paolo.
Sembrerebbe che la cristallizzazione sia, se non generata, quantomeno accompagnata da una sorta di processo di sublimazione (passaggio dallo stato solido a quello gassoso). Se non ricordo male di recente Riccardo aveva avanzato l'interessante e verosimile ipotesi che potesse trattarsi di una separazione della canfora dalla nitocellulosa. Sicuramente della componente gassosa viene liberata e la suddetta mostra avere uno spiccato potere corrosivo: ho più volte osservato come nelle penne cristallizzate le parti metalliche risultino fortemente interessate da un'alterazione superficiale, con frequente comparsa di verderame. Neppure l'ebanite passa indenne: in alcune Lucens cristallizzate lo stantuffo interno è risultato corroso ed appiccicoso in superficie.
Sull'influenza ambientale trovo elementi contrastanti: a me si è distrutto uno stiloforo Extra lucens che stava su un ripiano in sala, libero di respirare a pieni polmoni, in un ambiente assolutamente confortevole per temperatura, umidità ecc., nonché al riparo dalla luce diretta.
E se fosse invece che questi materiali patiscono un cambio di ambiente? Che trovino una sorta d'ecquilibrio in un posto, magari anche non eccessivamente salubre, dove sono restate per anni e poi portate in un ambiente diverso si ammalorino? Sembra un'ipotesi un pò fantasiosa, ma chissà...
Altra riflessione: la cristallizzazione e le contratture e le variazioni dimensionali riscontrate nella celluloide nera che molti per anni hanno imputato a difetti di stagionatura, sono due faccie della stessa medaglia, o due fenomeni distinti?
Io sarei per la prima ipotesi; mai visto una penna nera cristallizzata né una penna trasparente o semitrasparente contratta senza essere anche fortemente cristallizzata. Se fosse così può essere che anche la cristallizzazione ha a che fare con la stagionatura oppure che la stagionatura poco c'entri anche coi fenomeni di variazioni dimensionali?
O forse ancora, è una della diverse componenti del problema.
L'ultima elucubrazione mi è venuta pensando ad altri oggetti fabbricati in celluloide: Il primo che mi è venuto in mente sono le vecchie pellicole cinematografiche e fotografiche. Sono trasparenti, eppure non ho mai sentito di pellicole divenute fragili o rigide invecchiando. Non conosco il motivo, anche se per le caratteristiche richieste potrebbe essere un materiale con una formulazione leggermente diversa o magari aditivato in funzione delle richieste caratteristiche di sottigliezza ed elevata flessibilità....  
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Novembre 01, 2011, 09:25:29 am
Le domande poste da Ignazio sono molto interessanti e secondo me conviene ragionarci sopra, magari rileggendo quello che molti di noi avevano già espresso nel topic sulla cristallizzazione (http://www.pennamania.it/forum/index.php?topic=1350.msg9626#msg9626).
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Novembre 02, 2011, 21:43:07 pm
Ecco quella che ho preso domenica.

Come si vede, i vapori della cristallizazione hanno subito
ossidato la clip.

All'interno il pistone si è "scollegato" dal fondello,
che dunque è solo appoggiato alla penna.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Novembre 02, 2011, 21:50:04 pm
La cristallizazione non ha fatto ancora tantissimi danni,
ma è già ben evidente.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: pirulazio - Novembre 02, 2011, 22:10:58 pm
Non è la mia, non è la mia,
queste fanno parte di un stock fallato, un'esperimento genetico,
quelle rimaste integre sono rarissime e valgono tantissimo,
non perdete l'occasione, vi voglio veloci.

Mr. P
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Wallygator - Novembre 02, 2011, 23:42:15 pm
Ecco quella che ho preso domenica.

Come si vede, i vapori della cristallizazione hanno subito
ossidato la clip.

All'interno il pistone si è "scollegato" dal fondello,
che dunque è solo appoggiato alla penna.


Se é lecito, oltre ad attendere la disgregazione, che ci fai con questa?
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Novembre 03, 2011, 00:02:26 am
Ecco quella che ho preso domenica.

Come si vede, i vapori della cristallizazione hanno subito
ossidato la clip.

All'interno il pistone si è "scollegato" dal fondello,
che dunque è solo appoggiato alla penna.


Se é lecito, oltre ad attendere la disgregazione, che ci fai con questa?

Non ci faccio nulla,
era in un lotto che ho acquistato in blocco!
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: pedewall - Novembre 03, 2011, 11:30:48 am

Una domanda rivolta un poco a tutti.
Qualcuno ha celluloidi USA o tedesche ridotte in questo stato? Io no!
Se si è un male comune, ma se no......
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: pirulazio - Novembre 03, 2011, 11:45:02 am

Una domanda rivolta un poco a tutti.
Qualcuno ha celluloidi USA o tedesche ridotte in questo stato? Io no!
Se si è un male comune, ma se no......


Di Doric con estremità sbriciolate ce ne sono tante, la maggior parte di quelle
della seconda serie ce le siamo giocate, ho visto in questo stato anche parecchie Sheaffer Balance,
ho avuto una Sonneken Rehingold (si scrive così?)
black and pearl comprata integra, rivenduto clip e pennino, resto mancia, non siamo soli...

Mr. P
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Novembre 03, 2011, 12:04:43 pm
Il fondellino delle cent'anni è un esempio. Comunque sia, vorrei far notare che non è un problema soltanto delle celluloidi trasparenti ma anche di quei colori che almeno apparentemente sembrano più stabili come la celluloide aragosta o quella blu lapis.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Novembre 03, 2011, 14:35:07 pm
Di Doric con estremità sbriciolate ce ne sono tante, la maggior parte di quelle
della seconda serie ce le siamo giocate
ho avuto una Sonneken Rehingold (si scrive così?)

Rheingold immagino.

Si la vede abbastanza spesso su Doric.

Comunque sia, vorrei far notare che non è un problema soltanto delle celluloidi trasparenti ma anche di quei colori che almeno apparentemente sembrano più stabili come la celluloide aragosta o quella blu lapis.

Ecco un motivo / una giustificazione per acquistare penne in celluloide sempre col colore nere.  :set2010033:  
Fabrizio stava meglio prima solo con penne vintage nere. :set2010079:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Novembre 03, 2011, 14:49:03 pm
Citazione

Ecco un motivo / una giustificazione per acquistare penne in celluloide sempre col colore nere.  :set2010033:  
Fabrizio stava meglio prima solo con penne vintage nere. :set2010079:


Non soltanto con le penne nere ma anche senza sciatica e senza dolore al dente!

 :set2010080:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: f.hawks - Novembre 03, 2011, 19:04:30 pm
 :set2010035: :set2010035:

sarò stordito dai km di oggi ma non l'ho presa....... a parte il riferimento alle nere ovviamente...
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Novembre 03, 2011, 19:19:10 pm
:set2010035: :set2010035:

sarò stordito dai km di oggi ma non l'ho presa....... a parte il riferimento alle nere ovviamente...

Ti ho confuso con Fabio il suo dente e la sua sciatica....

Sono proprio fuso!

 :set2010027: :set2010027: :set2010027:
 :set2010062: :set2010062: :set2010062:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Novembre 05, 2011, 15:58:37 pm
:set2010035: :set2010035:

sarò stordito dai km di oggi ma non l'ho presa....... a parte il riferimento alle nere ovviamente...

Ti ho confuso con Fabio il suo dente e la sua sciatica....

Sono proprio fuso!

 :set2010027: :set2010027: :set2010027:
 :set2010062: :set2010062: :set2010062:

Ti ho confuso con Fabio...

 :set2010035: :set2010035: E TI PARE POCO??? :set2010035: :set2010035:

 :set2010037: Eravamo amici una volta....ma adesso dopo San Patrignano non sei più lo stesso...
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: turin-pens - Novembre 06, 2011, 09:57:32 am
:set2010035: :set2010035:

sarò stordito dai km di oggi ma non l'ho presa....... a parte il riferimento alle nere ovviamente...

Ti ho confuso con Fabio il suo dente e la sua sciatica....

Sono proprio fuso!

 :set2010027: :set2010027: :set2010027:
 :set2010062: :set2010062: :set2010062:

Ti ho confuso con Fabio...

 :set2010035: :set2010035: E TI PARE POCO??? :set2010035: :set2010035:

 :set2010037: Eravamo amici una volta....ma adesso dopo San Patrignano non sei più lo stesso...

Il metadone non è la stessa cosa... Ridatemi la cocaina!!!

 :set2010091:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: fabbale - Novembre 06, 2011, 12:47:32 pm
:set2010035: :set2010035:

sarò stordito dai km di oggi ma non l'ho presa....... a parte il riferimento alle nere ovviamente...

Ti ho confuso con Fabio il suo dente e la sua sciatica....

Sono proprio fuso!

 :set2010027: :set2010027: :set2010027:
 :set2010062: :set2010062: :set2010062:

Ti ho confuso con Fabio...

 :set2010035: :set2010035: E TI PARE POCO??? :set2010035: :set2010035:

 :set2010037: Eravamo amici una volta....ma adesso dopo San Patrignano non sei più lo stesso...

Il metadone non è la stessa cosa... Ridatemi la cocaina!!!

 :set2010091:

Eh..... Voi ragazzi dello zoo di Berlino

 :set2010054:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Novembre 11, 2011, 09:34:31 am
L'ho controllate le mie Tibaldi ieri, tutte sane e salve.   :set2010002:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Ambros - Novembre 11, 2011, 10:14:09 am
Eric,
non mi sembra che le tue stiano messe meglio della mia...
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Novembre 11, 2011, 10:37:00 am
Eric,
non mi sembra che le tue stiano messe meglio della mia...

Foto col iPhone. ;D

Doratura sui clip, perfetta! Stantuffi vanno! Le penne sullo sfondo nero non era massimo per la trasparenza. Non ci sono danni nella trasparenza delle due penne, ancora come la foto:

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12204;image)
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Novembre 11, 2011, 13:06:22 pm
Ecco, un'altra foto iPhone.  :set2010054:

Trasparenza in generale è difficile a fotografare. Meglio?
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: rembrandt54 - Novembre 11, 2011, 18:53:26 pm
Ecco, un'altra foto iPhone.  :set2010054:

Trasparenza in generale è difficile a fotografare. Meglio?

Complimenti Eric !!!!
 :set2010001:
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: eric47 - Novembre 12, 2011, 08:50:57 am
Ecco, un'altra foto iPhone.  :set2010054:

Trasparenza in generale è difficile a fotografare. Meglio?

Complimenti Eric !!!!
 :set2010001:

Grazie Stefano.
Titolo: Re: Tibaldi Trasparente.... e chi mi ripara questa?
Inserito da: Wallygator - Novembre 12, 2011, 10:21:02 am
Eric,
non mi sembra che le tue stiano messe meglio della mia...

Foto col iPhone. ;D

Doratura sui clip, perfetta! Stantuffi vanno! Le penne sullo sfondo nero non era massimo per la trasparenza. Non ci sono danni nella trasparenza delle due penne, ancora come la foto:

(http://www.pennamania.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=1716.0;attach=12204;image)


 :set2010090: :set2010090: